Lupi

[matteo1966]

Scusate se continuo a citare la Francia, ma loro fanno esami del DNA e mettono a disposizione dati attendibili:
"Parmi les 130 individus restants, les analyses du laboratoire ANTAGENE ont
montré que :
120 sont des loups, tous de lignée génétique italienne*;
2 ont des signatures génétiques qui correspondraient à des hybrides de 1ère
génération*;
8 ont des signatures génétiques qui correspondraient à une hybridation plus
ancienne.
Ainsi sur la base de ces analyses représentatives de l’ensemble du territoire
national, le phénomène d’hybridation récente (de 1ere génération) concerne 1,5%
des animaux ; 6% sont concernés par de l’hybridation plus ancienne ; tous les
autres, soit 92,5% des 130 individus analysés, sont des loups non hybridés.
Les études déjà réalisées dans d’autres pays européens font état de 2 à 10%
d’hybridation, sauf dans une zone très circonscrite des Apennins en Italie où ce taux
est plus élevé, en raison d’une présence importante de chiens errants.
Ces données de référence, dont le détail est disponible sur le site internet de
l’ONCFS, permettent d’apporter des éléments objectifs pour éclairer le débat
sur l’hybridation".

Da quello che si legge sull'esame di 130 lupi l'ibridazione è quasi inesistente.
Fonte:

http://www.auvergne-rhone-alpes.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/infoloup18.pdf

A riguardo dei cani, in Francia nel 2015 se ne sono pappati 11, nel 2016 18. Non ancora disponibili i dati del 2017

http://www.auvergne-rhone-alpes.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/20170614_bilanespeceau31dec2016.pdf

saluti
matteo

[franki]

Scusate se continuo a citare la Francia, ma loro fanno esami del DNA e mettono a disposizione dati attendibili:
"Parmi les 130 individus restants, les analyses du laboratoire ANTAGENE ont
montré que :
120 sont des loups, tous de lignée génétique italienne*;
2 ont des signatures génétiques qui correspondraient à des hybrides de 1ère
génération*;
8 ont des signatures génétiques qui correspondraient à une hybridation plus
ancienne.
Ainsi sur la base de ces analyses représentatives de l’ensemble du territoire
national, le phénomène d’hybridation récente (de 1ere génération) concerne 1,5%
des animaux ; 6% sont concernés par de l’hybridation plus ancienne ; tous les
autres, soit 92,5% des 130 individus analysés, sont des loups non hybridés.
Les études déjà réalisées dans d’autres pays européens font état de 2 à 10%
d’hybridation, sauf dans une zone très circonscrite des Apennins en Italie où ce taux
est plus élevé, en raison d’une présence importante de chiens errants.
Ces données de référence, dont le détail est disponible sur le site internet de
l’ONCFS, permettent d’apporter des éléments objectifs pour éclairer le débat
sur l’hybridation".

Da quello che si legge sull'esame di 130 lupi l'ibridazione è quasi inesistente.
Fonte:

http://www.auvergne-rhone-alpes.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/infoloup18.pdf

A riguardo dei cani, in Francia nel 2015 se ne sono pappati 11, nel 2016 18. Non ancora disponibili i dati del 2017

http://www.auvergne-rhone-alpes.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/20170614_bilanespeceau31dec2016.pdf

saluti
matteo

Ma è chiaro, quella dell'ibridazione e dei cani rinselvatichiti è solo un paravento di comodo. Come ripeto qui in Italia c'è gente che con il lupo ci campa, è quello il problema.

---------- Messaggio inserito alle 11:16 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:11 AM ----------

Ma è chiaro, quella dell'ibridazione e dei cani rinselvatichiti è solo un paravento di comodo. Come ripeto qui in Italia c'è gente che con il lupo ci campa, è quello il problema.

Lo scorso 21 settembre, mentre camminava da sola lungo una spiaggia deserta a Maroneia, nel Nord della Grecia, una turista inglese è stata aggredita e sbranata da un branco di lupi.


Il poco che restava di lei è stato ritrovato qualche giorno dopo. È accaduto insomma ciò che ormai stava purtroppo diventando probabile: ossia che in Europa il lupo, dilagando indisturbato, cominciasse ad attaccare non più solo le pecore (in Francia l'anno scorso ne ha uccise circa 6mila) e altri animali domestici, ma anche l'uomo. In vacanza a Maroneia, la donna, Celia Hollingworth, dipendente dell'università di Bristol da poco in pensione, si era fatta portare da un taxi fino a un'area archeologica non custodita situata a una certa distanza dal centro abitato, e da lì stava facendo ritorno a piedi al suo albergo quando il branco di lupi l'ha raggiunta e aggredita.

Tanto forte è la «lobby» che in sede di Unione europea vuole il ritorno incontrollato dei grandi carnivori sulle montagne e nelle campagne del nostro continente che fuori della Gran Bretagna e della Grecia la tragica notizia non ha però avuto eco alcuna. E anche in Grecia ci sono voluti diversi giorni perché le autorità locali ammettessero che la poveretta era stata vittima di lupi. La Bbc ha seguito la vicenda fino a quando ufficialmente la causa della sua morte è stata così accertata, e poi non ne ha parlato più.

La vicenda è di una tragicità evidente, ma sarebbe un errore classificarla come un evento isolato e assolutamente straordinario. Fatti del genere diventeranno sempre meno isolati e sempre meno straordinari se non ci si oppone a chi progetta, con l'illegittimo sostegno dell'Unione europea, di far uscire i grandi carnivori dalle aree di riserva ristrette e controllate in cui sussistevano, e lasciare che si diffondano in Europa ovunque possono. In Italia finora il lupo ha sbranato solo pecore e cani, ma in un caso in Toscana si è già andati vicino a una tragedia come quella accaduta in Grecia. In Trentino già diverse persone sono state poi aggredite da orsi.

La prossimità tra l'uomo e i grandi carnivori non è possibile. Non solo ciò è stato chiaro sin dall'inizio della storia, come tutte le più antiche letterature confermano, ma la vittoria nello scontro con i grandi carnivori fu cruciale ai fini della sopravvivenza dell'uomo preistorico, ossia del nostro più antico antenato. È con quella prima vittoria che la civiltà umana inizia.

In fin dei conti tutto il resto è venuto per conseguenza. È ovvio che oggi il rapporto di forza è così a favore dell'uomo che comunque non può ribaltarsi in breve tempo. Proviamo però ad immaginarci che cosa, in un ambiente caratterizzato da una consistente presenza di lupi e di orsi, potrebbe accadere nel caso di un terremoto come quello che colpì nello scorso 2016 alcune aree appenniniche del centro Italia. Una circostanza cioè in cui in località isolate sconvolte da un sisma delle persone magari in stato di shock, bisognose di soccorso e spesso anche ferite, restino a lungo senza riparo indifese e disorientate.

Non c'è però bisogno di pensare solo a casi estremi di questo genere per spiegare l'impossibilità della vicinanza tra uomo e grandi carnivori in un continente fittamente abitato come il nostro.

Ciò che è possibile nell'Africa sub-sahariana o nel Wyoming - lo Stato degli Usa, sede del parco nazionale di Yellowstone, che ha due abitanti per chilometro quadro - non è immaginabile nel nostro Paese dove gli abitanti per chilometro quadro sono 201. E nemmeno nell'intera Unione Europea dove, malgrado la scarsa popolazione di diversi Paesi del nord e dell'est, nell'insieme gli abitanti per chilometro quadro sono oltre 116.

Più forte dei fatti e del buon senso è però finora l'effetto sulle grandi masse urbane dell'immagine che dei grandi carnivori dà la cultu

[Mattone]

3 maremmani feriti su quattro e pecore sbranate lo stesso..

https://www.altarimini.it/News95746-gregge-attaccato-dai-lupi-sulle-colline-di-rimini-otto-pecore-sbranate-e-tre-cani-feriti-per-difendersi.php

e poi

http://www.larena.it/territori/lessinia/i-lupi-all-assalto-ferito-il-cane-uccisi-gli-agnelli-1.6173262

Ma curiosamente...
"
Come precisa un Naturalista ed esperto di lupi : ” L’attacco di lupi a cani vicino alle abitazioni è un fenomeno che è segnalato in tutta Italia. C’è un’insolita recrudescenza tra il Parmense e, nel Reggiano, in una zona compresa tra il vettese, il carpinetano e il basso villaminozzese. (…) È un fenomeno che è in atto e che stiamo studiando per capire il perché di questo comportamento insolito dei lupi. Consigliamo ai proprietari di cani di non lasciarli incustoditi all’esterno delle abitazioni (2016) “

https://infolupo.wordpress.com/lupi-che-uccidono-i-cani/

[frsacchi]

La natura altamente elusiva del lupo fa si che gli abbattimenti mirati/selettivi siano una utopia

So che i branchi sono in continuo movimento all'interno di un territorio molto vasto. I territori di branchi diversi possono in parte sovrapporsi?

---------- Messaggio inserito alle 12:18 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 12:12 PM ----------

L'attacco di lupi a una donna adulta in Grecia mi suona un po' strano.

Nella letteratura storica degli attacchi di lupi in Italia a farne le spese erano quasi sempre bambini.

E' possibile che abbia avuto un malore e sia stata divorata.

[mesodcaburei]

Ne hanno avvistato uno stamattina nel vigneto sopra casa mia, bisogna iniziare a preoccuparsi qui...

[Alessandro il cacciatore]

Da quello che si legge sull'esame di 130 lupi l'ibridazione è quasi inesistente.
Fonte:

http://www.auvergne-rhone-alpes.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/infoloup18.pdf

A riguardo dei cani, in Francia nel 2015 se ne sono pappati 11, nel 2016 18. Non ancora disponibili i dati del 2017

http://www.auvergne-rhone-alpes.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/20170614_bilanespeceau31dec2016.pdf

saluti
matteo

I cani se li pappano. Il discorso degli ibridi mi sembra forzato a fini interni: se non e' lupo, le cose cambiano formalmente e anche sostanzialmente; divieti, pene, ecc.

[matteo1966]

So che i branchi sono in continuo movimento all'interno di un territorio molto vasto. I territori di branchi diversi possono in parte sovrapporsi?

---------- Messaggio inserito alle 12:18 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 12:12 PM ----------

L'attacco di lupi a una donna adulta in Grecia mi suona un po' strano.

Nella letteratura storica degli attacchi di lupi in Italia a farne le spese erano quasi sempre bambini.

E' possibile che abbia avuto un malore e sia stata divorata.

Il territorio di un branco di lupi (che nelle nostre alpi raggiunge massimo le 5 unità) arriva a 250 kmq. Penso che i territori si sovrappongano in parte.
Anche a me la storia greca suona strana, ma non ne so molto

[Vic]

Investito a 50 mt da una casa, a 100 mt dalla chiesa del paese, faceva parte di un gruppo di 6 con 4 cuccioloni, visti spesso da tanti che la sera rientrano dal lavoro. Portato via con gran spiegamento di mezzi, anche la stampa, non si è più saputo niente.....

[matteo1966]

Ferito o ucciso?

[Vic]

Ucciso.....

[dobro]

Ne hanno avvistato uno stamattina nel vigneto sopra casa mia, bisogna iniziare a preoccuparsi qui...

un'altra volta impari a piantare l'uva da vino e non quella da pasto..[:D]

[franki]

un'altra volta impari a piantare l'uva da vino e non quella da pasto..[:D]

Si vede che l'ultimo maremmano che si è pappato gli è rimasto sullo stomaco e ha pensato bene di farsi un po d'uva per digerire[:D]

[Andrea79]

Salve stamattina verso le 9:30 mi hanno attraversato la strada che va da greti a chiocchio una coppia di lupi tranquilli beati

[Stefanone]

Appena letto sul giornale:
Ieri a Pontecorvo ai confini del parco dei Monti Aurunci hanno trovato un giovane lupo rimasto in una trappola per cinghiali, il "classico" cappio usato dai cacciatori di frodo.
Il giornale riporta che i veterinari per avvicinarsi lo hanno dovuto anestetizzare, poi constatato che era in buone condizioni e non aveva riportato ferite serie lo hanno subito liberato....

[frsacchi]

non potevano fare niente di diverso