Politica fuori dal forum

[Il Lupo di Gubbio]

ecco perché a mio avviso il forum deve restare NEUTRALE.... senza lasciare spazio ai soliti comizi,anche se astutamente mascherati dietro ad argomentazioni interessanti

Ed è proprio questo quello che è successo e che ha suscitato le ire di molti di noi. Ribadisco : a buon intenditor poche parole.

[silvio roncallo]

ecco perché a mio avviso il forum deve restare NEUTRALE.... senza lasciare spazio ai soliti comizi,anche se astutamente mascherati dietro ad argomentazioni interessanti

ok paolo, qui ti seguo.
Rimane il fatto che, secondo me, il Forum deve restare libero e chi vuole esprimere un'opinione "politica" (o per meglio dire "di parte") se ne assume tutte le responsabilità e si tira addosso tutti i commenti del caso.
Un po' diverso il discorso delle AAVV: penso che molta gente sottoscriva l'assicurazione più conveniente economicamente o quella che viene loro sottoposta dal presidente del circolo senza andare a sottilizzare troppo. Non dico sia corretto ma penso avvenga così.
Diverso ancora è il discutere dell'associazionismo in generale o di come è organizzata la caccia nel nostro Paese: qui non c'è verso, si entra in politica...

[PigKill]

Sono d'accordo che la forma può essere sbagliata, che aprire le discussioni coi comunicati stampa sia fuori luogo.
Però se togliamo la forma, la sostanza non cambia, perché il pensiero di Ciarafoni è quello, e quella è la sua linea d'azione. Quelli sono i concetti sui quali si muove, ed attorno ai quali, alla fine, si discute.

certo... ma se si firma col simbolo di chi alla caccia ha sempre messo il bastone fra le ruote,"in nome di un associazionismo che come idea è stato abbandonato anche dalla Russia(e questo è solo un esempio di come accendere un flame)".... come fa a meritarsi delle risposte.... uno che ha le idee chiare su ciò che vuole fare,a mio avviso, risponde d'impeto senza andare a cercare formulette è sotterfugi...... gli specchietti si usano solo per le allodole.....

[PaoLeo]

Cosa ci guadagnamo se ci resta? Un po di lezioni di disinformazia ?

Alessandro ma che brutto modo di discutere, scendi sotto il livello del "tuo avversario"... io son nato che il muro era gà traballante

[Alessandro il cacciatore]

Alessandro ma che brutto modo di discutere, scendi sotto il livello del "tuo avversario"... io son nato che il muro era gà traballante

Ecco il punto: io invece il muro l'ho vissuto fin da quando l'han tirato su.

[fongaros]

complimenti per l'argomento trattato..... io ho una polizza FIDC e mi faccio tutto da solo,anzi.... l'ho sempre fatto creandomi inimicizie tra quei "politichesi" che pensavano di avere l'esclusiva del "verbo".
tu che tessera hai?

Bene. Allora sei tra quelli stimati. Io ho una tessera arcicaccia che, come detto anche in altri passati post in questo forum, non delinea il mio pensiero politico, bensì solo quello di politica venatoria, con i "se" ed i "ma" delle varie evenienze. Ho avuto duri scontri di pensiero finanche con il presidente regionale e nazionale, perchè credo nel rapportarsi e nell'interloquire per raggiungere punti di compromesso per il bene comune. Per me la politica è questa.
E le tessere le faccio io per tutto il gruppo. Ma lungi da me la "campagna acquisti": caccio spesso con Phala ed altri cacciatori non iscritti alla ass. ven. a cui sono iscritto io e non ho mai chiesto loro nulla. Anzi, quasi tutti i sabati sono a pranzo a casa mia per il mio e loro piacere. L'amicizia tra cacciatori non si basa sulle tessere delle ass. ven. Almeno per me, non so per gli altri. forse casa mia è più democratica di altri luoghi?

[Giovanni Giuliani]

la politica è una cosa seria, ma la politica come viene fatta in talia da parecchio puo' essere definita ancora come "seria" ?????
io proprio non lo credo, difficile avere una classe politica (governo ed opposizione) piu' sputtanata, per arrivare ai livelli italiani di corruzione, nepotismo , interessi privati, favoritismo,
sprechi di denaro pubblico, costo della politica, bisogna paragonarci alle famose repubbliche delle banane.

Il "dovere" lo abbiamo fatto , ma i risultati sono a dir poco deprimenti, tutti bravi a criticare , ma quando hanno preso il potere , tutti , hanno fatto le stesse cose dilapidando il denaro pubblico. Esempio banale, oggi sentiamo l'opposizione gridare che l'istruzione non puo' essre limitata, ma quando erano loro al potere che cosa hanno fatto per l'istruzione se non aumentare il numero dei precari, delle università e delle lauree inutili ???
ormai la gente si è stancata di questi personaggi che si sputtanano a vicenda mettendo in luce tutti gli incredibili scandali , le inefficienze, le ruberie, la malasanità, lo spreco continuo di denaro pubblico, le collusioni con ambienti discutibili per non parlare delle incredibile vicende da gossip della vita privata dei vari maggiorenti, minorenni, transessuali, pedofili, escort, amanti varie di tutti i sessi possibili ed immaginabili.
E chi ha sale in zucca dovrebbe ancora fare polica ???? e con chi, con i vecchi o con le nuove "stars" comici come Grillo, ex
estremisti che vamtano lo status di gay come Vendola, o giustizialisti come Di Pietro che ottenevano le "confessioni" che volevano loro col ricatto delle manette tintinnanti ?? ( e non sono io a dirlo ma fonte ben piu' autorevole)
No , proprio no, la plitica in Italia la politica puo' avere tutti gli attrbuti che volete tranne uno, che sia una cosa "seria"

Ecco Lucio, stai facendo politica, e anche se avrei qualcosa da ridire rispetto a quanto scrivi, lo fai in maniera alquanto seria e apprezzo e rispetto la tua voglia di esprimere idee.

[Giovanni Giuliani]

si certo,le esprime con toni discutibili,mettendosi sul piedistallo.... quando umiltà ed educazione dovrebbero essere quantomeno il minimo "sindacale".

E tu saresti umile ed educato?! E soprattutto "moderato"?
Suvvia! Non scatenare crisi di riso collettive.
Piuttosto credo che a parte i soliti 4-5 a cui i comunisti hanno mangiato almeno un figlio (l'Italia è piena di questi genitori traumatizzati), la gente abbia voglia di leggere e di discutere di politica, senza per forza sentirsi, con questo, tirata nelle fila di una o dell'altra parte.

[fongaros]

certo... ma se si firma col simbolo di chi alla caccia ha sempre messo il bastone fra le ruote,"in nome di un associazionismo che come idea è stato abbandonato anche dalla Russia(e questo è solo un esempio di come accendere un flame)".... come fa a meritarsi delle risposte.... uno che ha le idee chiare su ciò che vuole fare,a mio avviso, risponde d'impeto senza andare a cercare formulette è sotterfugi...... gli specchietti si usano solo per le allodole.....

"chi alla caccia ha sempre messo il bastone fra le ruote"
Prima di giudicare dovresti conoscere e capire. Sai cosa propone arcicaccia? Ma sai che è l'unico anello di congiunzione tra i 2 modi di vedere ed usufruire della natura? Se il mondo venatorio cercasse il muro contro muro, la licenza ce la saremo persa per strada una decina di anni fa. E per fortuna che tale anello esiste! Senza trasversalità politica saresti a giocare a carte al bar. Altro che caccia! La canti bella tu!
ps
per un dirigente venatorio è d'obbligo il formalismo in mezzo ai cacciatori.
Vorrei vedere se con i tuoi clienti ti esprimessi come fai sul forum di cacciatori...

[Alessandro il cacciatore]

Piuttosto credo che a parte i soliti 4-5 a cui i comunisti hanno mangiato almeno un figlio (l'Italia è piena di questi genitori traumatizzati), la gente abbia voglia di leggere e di discutere di politica, senza per forza sentirsi, con questo, tirata nelle fila di una o dell'altra parte.

Giovanni cambiamo discorso, e' meglio.

[Giovanni Giuliani]

Giovanni cambiamo discorso, e' meglio.

Condoglianze Ale...
(da un "non comunista")

[Alessandro il cacciatore]

Condoglianze Ale...
(da un "non comunista")

Cosa sei non me ne importa un tubo. Certe battute asinine...se te le tieni, beh ci fai piu' bella figura.

[PaoLeo]

beh, se dovessi votare dopo questi scambi... quasi quasi voto "sì"

^__^

[Marco Ciarafoni]

Esimio sig. Marco Ciarafoni le faccio una domanda consona per il periodo:

Ipotizzando una caduta ( spero presto) del governo dei nani, e visto che con quello che hanno combinato ben pochi saranno i suicidi che gli ridaranno il voto ( io no di sicuro) sarebbe cosi' gentile da proporci in caso di decidesse di votare per la sua ala politica, le impostazioni della sua schiera verso noi cacciatori, considerato anche che ci sono verdi e verdastri nel suo interno di schieramento, e che cosa potrebbe garantirci il Pd per continuare a professare la nostra passione senza piu' incorrere nel rischio di venire sodomizzati una volta che andiate al potere........


Avevo postato questa richiesta al sig. Ciarafoni qualche pagina fa e credo l'abbia letto senzaltro ma non l'ha commentato, a questo punto un dubbio mi assale, o il sig. Ciarafoni sa' benissimo che se la sinistra verra' al potere fara' peggio del governo dei nani da giardino, o peggio del peggio non si sono fatti all'interno del suo partito il benche' minimo problema di ipotizzare una tale situazione e se ne sono fregati alla grande....

Ai posteri l'ardua sentenza[:D]

come la vedo io lo sapete benissimo e il punto di vista che esprimo è quello per il quale ho accettato di buon grado la responsabilità che mi è stata affidata dal segretario nazionale del pd e dalla segreteria. L'ho fatto dopo la presa di posizione pubblica dell'on. Bersani che ha risposto ad una lettera inviatagli dall'Arcicaccia. In questo alveo lavorerà il Pd.

Ecco il comunicato ufficiale

Bersani: “Basta demagogia sulla caccia, sbagliato riaprire un conflitto sociale”
Il segretario Pd all’Arcicaccia: “Coniugare attività venatoria conservativa e tutela ambientale” <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
“La buona politica dovrebbe sempre saper offrire soluzioni condivise ed equilibrate quando affronta temi che attengono alla coscienze e agli interessi diffusi di una società: anche sulle questioni che riguardano la caccia e la gestione faunistica ed ambientale del territorio”: con queste parole il segretario nazionale del Pd, Pierluigi Bersani risponde alla lettera inviata a tutti i leader di partito da Osvaldo Veneziano, presidente nazionale Arcicaccia, sulla necessità di sottrarre le politiche venatorie dalla demagogica propaganda elettorale per promuovere una attività sostenibile, compatibile con gli indirizzi comunitari, le indicazioni scientifiche e la tutela del patrimonio naturale. Lo stesso Osvaldo Veneziano invitava inoltre i partiti a non produrre forzature, operando un concreto intervento di “igiene ambientale e morale” nelle liste elettorali e non candidando chi persegue il “facile consenso istigando divisioni e polemiche fra caccia ed anticaccia”. “La scelta del centrodestra – continua Pierluigi Bersani – di riaprire tensioni sull’attività venatoria con proposte legislative demagogiche e strumentali che non trovano il necessario conforto della scienza e sono in contrasto con le normative europee è emblematica”: per il segretario del Pd si vuole infatti riaprire un ennesimo ed inutile conflitto dal momento “che le leggi italiane in materia sono le più avanzate” ed hanno consentito “la pacificazione sociale fra cacciatori, agricoltori ed ambientalisti. Rifuggire dai fondamentalismi pro o contro è il carattere distintivo di un partito con responsabilità di governo – sottolinea il leader del Partito Democratico – ed è per questo che lavoreremo, sia nelle Regioni che a livello nazionale, dando battaglia dentro e fuori il Parlamento, per mantenere lo stretto rapporto fra caccia conservativa e tutela ambientale”. “Le Regioni governate dal centrosinistra hanno più di altre contribuito a tracciare la strada per una caccia in sintonia con la società. Ci impegniamo a proseguire in questo lavoro favorendo la partecipazione e la concertazione fra le forze interessate e solo dal confronto potranno scaturire anche quelle migliorie utili a promuovere l’ambiente, a ricostruire il patrimonio faunistico e a valorizzare il ruolo del cacciatore”. Tema prioritario in questo contesto, conclude Pierluigi Bersani, è poi “l’attenzione che dovrà essere riservata alla prevenzione dei danni all’agricoltura che il Pd pensa di affrontare con una proposta di legge specifica. Nei nostri programmi diremo tutto questo con proposte e linguaggi che parlano a tutti i cittadini, lontano da logiche corporative ed i nostri candidati si sentiranno impegnati in questa direzione”. <o:p></o:p>

---------- Messaggio inserito alle 08:12 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 08:08 PM ----------

certo... ma se si firma col simbolo di chi alla caccia ha sempre messo il bastone fra le ruote,"in nome di un associazionismo che come idea è stato abbandonato anche dalla Russia(e questo è solo un esempio di come accendere un flame)".... come fa a meritarsi delle risposte.... uno che ha le idee chiare su ciò che vuole fare,a mio avviso, risponde d'impeto senza andare a cercare formulette è sotterfugi...... gli specchietti si usano solo per le allodole.....

così offendi le decine di migliaia di cacciatori che hanno scelto quell'associazione in forza di una linea e di un progetto di politica venatoria....Nel mondo della caccia ci sono opinioni diverse fattene una ragione. Continuo ad avere l'impressione che l'unica politca che si vuol far fuori è quella che fa venire il prurito ad alcuni iscritti al forum. Non mi pare che lo stesso argomento sia stato utilizzato in altri momenti quando certi politici vi hanno promesso mari e monti ed oggi sono capitolati sotto la scure del loro stesso schieramento...

---------- Messaggio inserito alle 08:15 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 08:12 PM ----------

infatti,me lo chiedo spesso per cercare di capire come può avere ancora tesserati l'associazione di Ciarafoni ...... ma non è ostentando le bandierine(visto che le spillette non si possono toccare) che si spiegano le cose,specialmente se si rigira la frittata a proprio piacimento.

le spillette le mettono coloro che hanno suonato una tromba stonata...ad una associazione si aderisce liberamente e i cacciatori ragionano con la propria testa. A te non piace? a de cine di migliaia di cacciatori piace e si continuano ad iscrivere all'arcicaccia...

---------- Messaggio inserito alle 08:17 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 08:15 PM ----------

la politica è una cosa seria, ma la politica come viene fatta in talia da parecchio puo' essere definita ancora come "seria" ?????
io proprio non lo credo, difficile avere una classe politica (governo ed opposizione) piu' sputtanata, per arrivare ai livelli italiani di corruzione, nepotismo , interessi privati, favoritismo,
sprechi di denaro pubblico, costo della politica, bisogna paragonarci alle famose repubbliche delle banane.

Il "dovere" lo abbiamo fatto , ma i risultati sono a dir poco deprimenti, tutti bravi a criticare , ma quando hanno preso il potere , tutti , hanno fatto le stesse cose dilapidando il denaro pubblico. Esempio banale, oggi sentiamo l'opposizione gridare che l'istruzione non puo' essre limitata, ma quando erano loro al potere che cosa hanno fatto per l'istruzione se non aumentare il numero dei precari, delle università e delle lauree inutili ???
ormai la gente si è stancata di questi personaggi che si sputtanano a vicenda mettendo in luce tutti gli incredibili scandali , le inefficienze, le ruberie, la malasanità, lo spreco continuo di denaro pubblico, le collusioni con ambienti discutibili per non parlare delle incredibile vicende da gossip della vita privata dei vari maggiorenti, minorenni, transessuali, pedofili, escort, amanti varie di tutti i sessi possibili ed immaginabili.
E chi ha sale in zucca dovrebbe ancora fare polica ???? e con chi, con i vecchi o con le nuove "stars" comici come Grillo, ex
estremisti che vamtano lo status di gay come Vendola, o giustizialisti come Di Pietro che ottenevano le "confessioni" che volevano loro col ricatto delle manette tintinnanti ?? ( e non sono io a dirlo ma fonte ben piu' autorevole)
No , proprio no, la plitica in Italia la politica puo' avere tutti gli attrbuti che volete tranne uno, che sia una cosa "seria"

la tua è una degnissima posizione politica che io non condivido eppure non ti chiedo di reprimerla....

---------- Messaggio inserito alle 08:23 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 08:17 PM ----------

Io direi più propriamente fuori dal forum la "propaganda politica e la campagna elettorale di qualcuno", ma il discutere di politica tra di noi, darci dei consigli su come difenderci dagli attacchi continui dei politici non può che essere utile a tutti quanti

e chi fa la propaganda elettorale? vuoi dire che ci sono cacciatori che possono discutere dei fatti della politica e delle scelte che fanno le istituzioni ed altri, come me (cacciatore da oltre tren'anni) che sol perchè ha un ruolo pubblico non se lo può permettere? ti sembra giusto? E secondo te cambia molto se intervengo come marco ciarafoni, cacciatore, cinofilo e allevatore o come marco ciarafoni responsabile biodiversità e politiche faunistiche di un partito? Ma...

---------- Messaggio inserito alle 08:31 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 08:23 PM ----------

Ciao, potresti spiegarmi in parole povere e accessibili "allora emersero subito dopo l' insediamento del nuovo governo posizioni programmatiche diverse e ben precise collocazioni politiche"????? Ciao

L'unavi era nata qualche anno prima per una esigenza "strumentale": mettere insieme le forze venatorie per rispondere agli attacchi contro la caccia che in quegli anni sfociarono in una serie di tentativi di referendum regionali e nazionali, alcuni dei quali vennero svolti con gli esiti che conosciamo. Allora tutti insieme (federcaccia, arcicaccia, liberacaccia, italcaccia, anuu ed eps) mettemmo in campo una strategia che tentò, riuscendoci, a parlare alla maggioranza degli italiani e che poi sfociò, per coerenza nella legge 157. Nel frattempo stringemmo accordi con le organizzazioni professionali agricole (patto firmato e sottoscritto) ed iniziammo a lavorare per stringere l'accordo (praticamente fatto) con la federparchi per lavorare insieme per l'applicazione coerente e contestuale delle leggi sulla caccia e sui parchi anche per garantire una rigorosa applicazione della ripartizione del territorio nelle percentuali previste dalla legge 157. Furono anche gli anni della cosidetta fine della prima repubblica. Sparirono i partiti tradizionali (dc, psi, pci e tutti gli altri) quegli stessi che votarono all'ultimo momento la legge 157 in parlamento (tutto avvenne qualche ora prima che venne chiusa la legislatura). Poi con l'avvento di una diversa classe politica (non mi far fare riferimenti) c'è chi penso all'interno del mondo venatorio che si poteva "tradire" il patto con gli italiani fatto in occasione dei referendum e che si poteva archiviare la legge 157 e con lei tutti coloro che la sostenerono e intendevono valorizzarla. Nell'unavi è iniziata una discussione basata sui pregiudizi politici ancorchè spalleggiati da chi dal governo chiedeva la testa degli indesiderati. La linea di politica venatoria dell'Unavi si frantumò (fino ai giorni nostri) e da allora quello che è stato ottenuto, purtroppo, è stto i nostri occhi...

[PigKill]

E tu saresti umile ed educato?! E soprattutto "moderato"?
Suvvia! Non scatenare crisi di riso collettive.
Piuttosto credo che a parte i soliti 4-5 a cui i comunisti hanno mangiato almeno un figlio (l'Italia è piena di questi genitori traumatizzati), la gente abbia voglia di leggere e di discutere di politica, senza per forza sentirsi, con questo, tirata nelle fila di una o dell'altra parte.

con personaggi come te diventa molto difficile essere moderati,educato lo sono sempre e umile....non sei certo tu che lo puoi contestare......

---------- Messaggio inserito alle 10:14 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:09 PM ----------

Marco..... fattene una ragione..... in Italia siete i leader(viste le DECINE) della politica venatoria.....sul forum un pochino(73%) meno!!