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  • Max54
    ⭐⭐⭐
    • Oct 2020
    • 1686
    • sora
    • Spinone Italiano

    #46
    La caccia agli acquatici non è solo quella da appostamento esistono forme di caccia vagante agli acquatici con i cani che ti assicuro hanno messo in difficolta' molti cacciatori di montagna, che sono venuti a caccia con me e i miei cani, che la sera erano stremati e SORPRESI.

    ---------- Messaggio inserito alle 02:22 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 02:17 PM ----------

    E poi guardate tutta la produzione beretta non solo quella delle armi da caccia tutto gli potete dire ma in quanto a innovazione tecnica e affidabilita' non potete dire niente.

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    • Black Powder
      ⭐⭐
      • Jun 2010
      • 218
      • Ascoli Piceno

      #47
      Originariamente inviato da Max54
      La caccia agli acquatici non è solo quella da appostamento esistono forme di caccia vagante agli acquatici con i cani che ti assicuro hanno messo in difficolta' molti cacciatori di montagna, che sono venuti a caccia con me e i miei cani, che la sera erano stremati e SORPRESI.

      ---------- Messaggio inserito alle 02:22 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 02:17 PM ----------

      E poi guardate tutta la produzione beretta non solo quella delle armi da caccia tutto gli potete dire ma in quanto a innovazione tecnica e affidabilita' non potete dire niente.
      Ciao,
      Capiamoci: la mia non vuole essere una critica o una presa di posizione contraria alla Beretta; io mi definisco "Berettista" convinto ed uso e preferisco le loro armi, a quelle degli altri produttori.
      Ho espresso un pensiero però che è più logico (almeno credo) e meno sentimentale: credo debba essere così per tutti, la razionalità e l'oggettività dei fatti prima di tutto.
      Io per primo, in zona, acquistai il neo arrivato A400 Xplor Action con tutte le "diavolerie" del caso; ad oggi, mi accorgo che ne farei tranquillamente a meno ed anzi, le trovo inutilmente pesanti (vedi l'ammortizzatore nel calcio) ed esteticamente brutte (vedi il display sulla coccia del calcio).
      Ai tempi, cedetti alla tentazione della particolarità e della novità (unica nel suo genere): oggi, nonostante io sia un affezionato al marchio, non ripercorrerei la stessa strada.
      Questo, per dire che sono sufficientemente obiettivo da non essere fanatico a tutti i costi.

      Sono fiero che la Beretta sia italiana: che l'Azienda sia in crescente espansione e che sia capace di portare in alto la bandiera italiana praticamente in tutte le competizioni mondiali: però, ripeto, resto obiettivo e del parere su quanto sopraesposto.

      Quanto alla caccia agli acquatici, non credo che la modalità da te descritta rappresenti il metodo convenzionale e di maggiore costume nel praticarla: così come la caccia alla lepre, dall'epoca rinascimentale ad oggi, è fatta di segugi e poste e non di ferme col Pointer. Poi tutto è possibile.

      Saluti,
      Giuseppe

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      • Livia1968
        Moderatore Domande sul sito - Chiacchierando - aka Motore di ricerca
        • Apr 2019
        • 6183
        • Guidonia Montecelio (Roma)
        • Rocca e Brio del Buonvento -Bracco Italiano Davidensi's Tabacco-Spinone Italiano, Bia-Kurzhaar

        #48
        Originariamente inviato da Black Powder
        Ciao,

        Capiamoci: la mia non vuole essere una critica o una presa di posizione contraria alla Beretta; io mi definisco "Berettista" convinto ed uso e preferisco le loro armi, a quelle degli altri produttori.

        Ho espresso un pensiero però che è più logico (almeno credo) e meno sentimentale: credo debba essere così per tutti, la razionalità e l'oggettività dei fatti prima di tutto.

        Io per primo, in zona, acquistai il neo arrivato A400 Xplor Action con tutte le "diavolerie" del caso; ad oggi, mi accorgo che ne farei tranquillamente a meno ed anzi, le trovo inutilmente pesanti (vedi l'ammortizzatore nel calcio) ed esteticamente brutte (vedi il display sulla coccia del calcio).

        Ai tempi, cedetti alla tentazione della particolarità e della novità (unica nel suo genere): oggi, nonostante io sia un affezionato al marchio, non ripercorrerei la stessa strada.

        Questo, per dire che sono sufficientemente obiettivo da non essere fanatico a tutti i costi.



        Sono fiero che la Beretta sia italiana: che l'Azienda sia in crescente espansione e che sia capace di portare in alto la bandiera italiana praticamente in tutte le competizioni mondiali: però, ripeto, resto obiettivo e del parere su quanto sopraesposto.



        Quanto alla caccia agli acquatici, non credo che la modalità da te descritta rappresenti il metodo convenzionale e di maggiore costume nel praticarla: così come la caccia alla lepre, dall'epoca rinascimentale ad oggi, è fatta di segugi e poste e non di ferme col Pointer. Poi tutto è possibile.



        Saluti,

        Giuseppe
        Idem con patate su tutto.
        Pensa che ho comprato l A400 versione sporting e mi sono salvata da tutti gli ammennicoli solo perché sono mancina e dovevo farmi il calcio!!! Però l A400 per l uso che ne faccio io è un gran fucile.

        Inviato dal mio HMA-L29 utilizzando Tapatalk
        "Ululò a lungo, ma poi mi fu addosso come un uragano, e io mi trovai, per così dire, avvolto in un turbine di furiosa gioia canina.” Konrad Lorenz

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        • Max54
          ⭐⭐⭐
          • Oct 2020
          • 1686
          • sora
          • Spinone Italiano

          #49
          Il tuo paragone con la caccia alla lepre denota una sola cosa che conosci poco la caccia di palude e agli acquatici in generale.

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          • Generale Lee
            ⭐⭐⭐
            • Jan 2012
            • 6061
            • Cairo Montenotte
            • Bracco Italiano Argus

            #50
            Io ho questo, pesa come quel coso, costa 1/3 non ha plastica ed è completamente su misura.

            E ha una resa balistica senza pari, per me Beretta non mi da cosa mi da RFM a 1/3 del prezzo

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            • Black Powder
              ⭐⭐
              • Jun 2010
              • 218
              • Ascoli Piceno

              #51
              Originariamente inviato da Max54
              Il tuo paragone con la caccia alla lepre denota una sola cosa che conosci poco la caccia di palude e agli acquatici in generale.
              Ciao,
              Senza alcun dubbio!
              Accolgo positivamente la tua critica rimarcando, ancora una volta, come la caccia agli acquatici IN GENERE, diciamo quasi "per convenzione" sia d'attesa (es. botte) e non vagante: così come ne è testimone almeno tutta la prima pagina dei risultati YouTube. Alla seconda non sono neppure andato.
              Ecco il perché dell'iperbole accostandola alla caccia alla lepre col cane da ferma.

              Resta inteso che ognuno può praticarla come meglio crede: tendenzialmente e tradizionalmente, nell'immaginario collettivo, la caccia agli acquatici è quella d'attesa. Poi, la si può insidiare anche sui valici: ne ho incontrate anch'io. Ma credi sia questa la forma più rappresentativa e di pregio di questa caccia?

              Non voleva che essere una descrizione per sommi capi: al singolo individuo la flessibilità mentale d'intendere che ogni situazione, prevede e contempla la sua sfumatura; credo di aver rappresentato almeno il 90% del pensiero di chi sta leggendo questo post.

              Fine OT.

              Cordialmente,
              Giuseppe

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              • Goya
                ⭐⭐
                • Oct 2013
                • 939
                • Umbria
                • EB. In passato cocker e setter irlandese

                #52
                Originariamente inviato da Max54
                Il tuo paragone con la caccia alla lepre denota una sola cosa che conosci poco la caccia di palude e agli acquatici in generale.
                Mio nonno e il suo Beretta al Trasimeno... e ci faceva pure la lepre coi segugi....
                ...ma forse, quelli, erano altri sovrapposti...[fiuu][fiuu][fiuu]


                Goya del Narniensis era il mio fantastico cockerino

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                • Duecanne
                  ⭐⭐
                  • Jun 2020
                  • 993
                  • Friuli
                  • springer spaniel

                  #53
                  Direi di lasciar perdere il video di promo trattandosi di pura pubblicità, limitiamoci ad esaminare tecnicamente questo sovrapposto.
                  Di innovativo sul mercato c'è l'828U di Benelli che fa parte del Gruppo, ovviamente Beretta avrà valutato che non sia il caso di fare concorrenza ad un sovrapposto che piace ai giovani, optando di rimanere nella scia della tradizione, del resto i cacciatori italiani mal digeriscono in termini di armi da caccia, linee moderne, fuori dai canoni tipici.
                  L'ultralight del resto, non è il massimo in quanto ad immagine, ed ancor meno adeguato alle canne stilium che ambiscono ad un brand superiore, per cui il nuovo modello dovrebbe servire alla ciclica necessità di dare un po di freschezza all'immagine aziendale.
                  Si sta come d'autunno sugli alberi le foglie....

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                  • Max54
                    ⭐⭐⭐
                    • Oct 2020
                    • 1686
                    • sora
                    • Spinone Italiano

                    #54
                    Capisco il tuo pensiero perchè probabilmente non hai mai avuto occasione di vivere e cacciare in aree vocate a tale tipologia di caccia cosa del resto comune al 90% dei giovani cacciatori che si sono visti precludere la possibilita' di cacciare in queste aree dalla parcomania.

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                    • carlino6745
                      ⭐⭐
                      • Feb 2014
                      • 515
                      • verona
                      • segugio

                      #55
                      Originariamente inviato da Livia1968

                      [/COLOR
                      Ovvio, ma il mio quesito a cui ha risposto duecanne, era appunto quanto la summenzionata leggerezza avrebbe inficiato la qualità che di solito hanno i fucili beretta di assorbite il rinculo.

                      Inviato dal mio HMA-L29 utilizzando Tapatalk
                      Tra i fucili leggeri ho avuto Franchi Falconet-Beretta S687L-Benelli Super90 EXL-Browning Auto5 EXL-Benelli Comfort con canne SB-tutti tra i 2750 e i 2900-2950 gr.
                      Insomma mi sono sempre piaciuti ! Per me il loro limite massimo sono le cartucce da 36gr e camere da 70 mm.
                      Il nuovo modello mi piace come linea ma al fine della riduzione del rinculo non è un presa gas e non c'è un dispositivo di assorbimento del rinculo efficace come quelli montati sugli automatici A400 o meglio i Benelli Crio comfort .
                      Ciao Carlo [;)]

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                      • pippoada
                        ⭐⭐
                        • Jan 2008
                        • 831
                        • rovato, Brescia, Lombardia.
                        • 5 cocker spaniel inglesi, 1 labrador , 2 bassotti tedeschi a pelo duro

                        #56
                        si sa che molti cercano di vendere la fuffa quando non si ha un prodotto che svetta rispetto agli altri.... e l'ultraleggero è uno di questi per un semplice motivo: qualsiasi sovrapposto italiano con le canne sbindellate può arrivare al peso di 2.800 grammi con le canne da 61cm... senza inserimento di cartelle in polimero, senza svuotare il calcio come fatto da beretta, lavorando solo sulla riduzione delle mezze cartelle alterali e sulla densità del legno....... se volete vedere un video alternativo sul fucile in questione , guardatevi questo: [VIDEO]https://www.youtube.com/watch?v=xsUq4hrnLZc[/VIDEO] . è in inglese, ma è esaustivo soprattutto quando mostra il bilanciamento al perno cerniera (che non c'è, ovviamente, come tutti i sovrapposti super leggere...).
                        il falconet è stato un fucile innovativo per l'epoca e con una resistenza allo stress davvero notevole, lo IAB era davvero innovativo con soluzioni prese dal benelli 828 e dallo svedese flodman: ma dietro c'erano progettisti e tecnici che masticavano di fucili e canne, non giovani manager e super ingegneri che non conoscono l'abc della storia delle armi e si vantano di costruire il sovrapposto bascula acciaio più leggero al mondo........ potenza della comunicazione....

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                        • Max54
                          ⭐⭐⭐
                          • Oct 2020
                          • 1686
                          • sora
                          • Spinone Italiano

                          #57
                          Ma nessun sovrapposto italiano di quella fascia di prezzo ha le chiusure del beretta.

                          Commenta

                          • Livia1968
                            Moderatore Domande sul sito - Chiacchierando - aka Motore di ricerca
                            • Apr 2019
                            • 6183
                            • Guidonia Montecelio (Roma)
                            • Rocca e Brio del Buonvento -Bracco Italiano Davidensi's Tabacco-Spinone Italiano, Bia-Kurzhaar

                            #58
                            Originariamente inviato da Max54
                            Ma nessun sovrapposto italiano di quella fascia di prezzo ha le chiusure del beretta.
                            Ecco , diciamo che uno dei pregi della Beretta di oggi (non parlo del passato perchè è ampiamente dimostrato che oltre ad essere cambiato il mercato è cambiato il processo di produzione , il target , i materiali) è quello di poter avere a prezzi accessibili , non economici, ma accessibili, un fucile che garantisce buone per non dire ottime prestazioni . E' vero che di marchi italiani che producono ottimi fucili ci sono e probabilmente hanno livelli qualitativi migliori, ma a che prezzi? Personalmente non cambierei il mio 692 principalmente per due motivi:
                            1 Ci sparo bene in termini di prestazioni sempre ovviamente in relazione alle mie capacità
                            2 Non avrei il budget per farlo se il cambio (anche di marchio) dovesse significare aumentare (ma temo neanche a parità) il livello del fucile .
                            Ultima modifica Livia1968; 24-05-21, 09:22.
                            "Ululò a lungo, ma poi mi fu addosso come un uragano, e io mi trovai, per così dire, avvolto in un turbine di furiosa gioia canina.” Konrad Lorenz

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                            • FilippoBonvi
                              ⭐⭐⭐
                              • Jan 2018
                              • 1006
                              • Piacenza
                              • Bassotta

                              #59
                              Originariamente inviato da pippoada
                              si sa che molti cercano di vendere la fuffa quando non si ha un prodotto che svetta rispetto agli altri.... e l'ultraleggero è uno di questi per un semplice motivo: qualsiasi sovrapposto italiano con le canne sbindellate può arrivare al peso di 2.800 grammi con le canne da 61cm... senza inserimento di cartelle in polimero, senza svuotare il calcio come fatto da beretta, lavorando solo sulla riduzione delle mezze cartelle alterali e sulla densità del legno....... se volete vedere un video alternativo sul fucile in questione , guardatevi questo: https://www.youtube.com/watch?v=xsUq4hrnLZc . è in inglese, ma è esaustivo soprattutto quando mostra il bilanciamento al perno cerniera (che non c'è, ovviamente, come tutti i sovrapposti super leggere...).
                              il falconet è stato un fucile innovativo per l'epoca e con una resistenza allo stress davvero notevole, lo IAB era davvero innovativo con soluzioni prese dal benelli 828 e dallo svedese flodman: ma dietro c'erano progettisti e tecnici che masticavano di fucili e canne, non giovani manager e super ingegneri che non conoscono l'abc della storia delle armi e si vantano di costruire il sovrapposto bascula acciaio più leggero al mondo........ potenza della comunicazione....

                              Mi sa che non hai guardato il video.... o non conosci l’inglese...
                              Dice che è il miglior prodotto uscito da Beretta negli ultimi 100 anni...
                              Lo apprezza soprattutto per poter cacciare con un cal 12 con il peso di un cal 20.
                              Al percorso lo ha apprezzato per la stabilità e per il rinculo tutto sommato piacevole. Insomma fatti tradurre il video dai. [:D]

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                              • pippoada
                                ⭐⭐
                                • Jan 2008
                                • 831
                                • rovato, Brescia, Lombardia.
                                • 5 cocker spaniel inglesi, 1 labrador , 2 bassotti tedeschi a pelo duro

                                #60
                                filippo bonvi, sono in inghilterra 1-2 settimane al mese, parlo inglese fluentemente al massimo livello lavorando con l'estero da più di 20 anni, quindi non mi devi insegnare nulla sulla comprensione della lingua....io ho parlato di bilanciamento, l'autore che tra l'altro conosco personalmente, ha analizzato diversi aspetti del fucili , tu ti riferisci solo ad uno.... il rinculo , basta vedere il video, non è certo confortevole, 14mm di calciolo cosa pensi possa ammortizzare???? e si sta parlando di 21 28 grammi che sono le classiche cartucce inglesi da piattello....Poi a proposito delle invenzioni degli ultimi 100 anni, lasciamo perdere, uno può anche dire stupidaggini in video e nessuno può contraddirlo.... la chiusura beretta per quanto eccezionale, non è meglio di un tipo browning puro o modificato ben realizzata quindi non vedo il plus citato da max 54...

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