Circolare Governo su divieto utilizzo piombo in zone umide

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  • sly8489
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    • Mar 2009
    • 11961
    • Trieste
    • spring spaniel

    #46
    Originariamente inviato da FilippoBonvi
    Veramente sono già mappate da tempo…
    Le zone umide d’importanza internazionale riconosciute ed inserite nell’elenco della Convenzione di Ramsar per l’Italia sono ad oggi 57, distribuite in 15 Regioni, per un totale di 73.982 ettari. Inoltre sono stati emanati i Decreti Ministeriali per l’istituzione di ulteriori 9 aree e, al momento, è in corso la procedura per il loro riconoscimento internazionale: La tabella seguente riporta l’elenco completo in ordine cronologico di riconoscimento da parte del Segretariato e l’elenco dei siti in corso di designazione da parte del Segretariato della Convenzione.


    Si aggiungono le ZPS e SIC che sono quelle dove il divieto del piombo era già presente.

    Direi che stavolta potremmo essere soddisfatti, il ministero ha ritenuto opportuno non allargare la platea di zone vietate.
    Potrebbero pensarci le regioni?

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    • fistione
      ⭐⭐⭐
      • Feb 2009
      • 3531
      • viareggio

      #47
      Buongiorno, per come l'ho compresa io....la normativa che entrera in vigore il 15 febbraio 2023 sara subito operativa e non necessita di recepimento da parte dei singoli stati europei. Per quanto riguarda le aree umide, la loro classificazione, ai fini dell'uso della cartuccia lead free, da quella data fara riferimento, oltre che come adesso alle zone umide zps, natura 2000 e sic, anche alle zone umide comprese nella convenzione di Ramsar, in Italia queste aree, compreso i parchi, etc ammontano circa a 70.000 ettari. Pertanto, analizzando questi dati, secondo me, rispetto a prima avremo piu zone umide lead free....perche nella Ramsar sono compresi i fiumi ad acqua corrente, i terreni a torbiera, etc. In conclusione ben venga la circolare governativa, però, haime la penalizzazione la avremo, eccome. Porto un esempio, in Maremma lungo il fiume Ombrone, dal 15 febbraio se non si stara oltre i mt. 100 dalle sponde si dovra avere in canna cartucce senza piombo....l'eventuale detenzione di cartucce con piombo dovra essere comunque ben giustificata in caso di controllo....e non credo, andando a leggere la normativa Europea che sara cosi facile ne immediato dimostrare il perche.

      In bocca al Lupo
      Lorenzo

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      • sly8489
        ⭐⭐⭐⭐
        • Mar 2009
        • 11961
        • Trieste
        • spring spaniel

        #48
        Sono escluse conseguentemente dalla precitata nozione di zona umida, e quindi dalla applicazione del regolamento, tutte le aree idriche effimere, soggette a variazioni temporanee del livello dell'acqua o del contenuto di umidità, prive del carattere di stabilità e permanenza,
        da individuarsi nel rispetto del principio di proporzionalità, in linea con gli obiettivi delle misure previste dal regolamento."
        Quindi le aree che non sono effimere e a carattere di stabilita permanente, che non sono SIC o ZPS devono ancora essere individuate?

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        • mb51
          ⭐⭐
          • Feb 2013
          • 600
          • Taranto

          #49
          Originariamente inviato da flou
          Nelle zps si caccia regolarmente col piombo.
          Ovviamente se è anche zona umida occorre il no toxic.

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          • BENELLI.78
            ⭐⭐⭐
            • Aug 2009
            • 2040
            • Napoli
            • Springer Spaniel inglese

            #50
            Ottimo, finalmente qualcuno che si muove per la caccia.

            Inviato dal mio M2101K9G utilizzando Tapatalk
            Mira bene sbaglia poco

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            • Er Mericano
              ⭐⭐⭐
              • Feb 2022
              • 2024
              • Alabama
              • Labrador

              #51
              Originariamente inviato da fistione
              Buongiorno, per come l'ho compresa io....la normativa che entrera in vigore il 15 febbraio 2023 sara subito operativa e non necessita di recepimento da parte dei singoli stati europei. Per quanto riguarda le aree umide, la loro classificazione, ai fini dell'uso della cartuccia lead free, da quella data fara riferimento, oltre che come adesso alle zone umide zps, natura 2000 e sic, anche alle zone umide comprese nella convenzione di Ramsar, in Italia queste aree, compreso i parchi, etc ammontano circa a 70.000 ettari. Pertanto, analizzando questi dati, secondo me, rispetto a prima avremo piu zone umide lead free....perche nella Ramsar sono compresi i fiumi ad acqua corrente, i terreni a torbiera, etc. In conclusione ben venga la circolare governativa, però, haime la penalizzazione la avremo, eccome. Porto un esempio, in Maremma lungo il fiume Ombrone, dal 15 febbraio se non si stara oltre i mt. 100 dalle sponde si dovra avere in canna cartucce senza piombo....l'eventuale detenzione di cartucce con piombo dovra essere comunque ben giustificata in caso di controllo....e non credo, andando a leggere la normativa Europea che sara cosi facile ne immediato dimostrare il perche.

              In bocca al Lupo
              Ecco che cosa accade quando una nazione rinuncia alla propria sovranita'!!![:142][menaie][regol]
              Chi se fa' pecora, la lupa arabbiata se lo magna!

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              • FilippoBonvi
                ⭐⭐
                • Jan 2018
                • 997
                • Piacenza
                • Bassotta

                #52
                Originariamente inviato da fistione
                Buongiorno, per come l'ho compresa io....la normativa che entrera in vigore il 15 febbraio 2023 sara subito operativa e non necessita di recepimento da parte dei singoli stati europei. Per quanto riguarda le aree umide, la loro classificazione, ai fini dell'uso della cartuccia lead free, da quella data fara riferimento, oltre che come adesso alle zone umide zps, natura 2000 e sic, anche alle zone umide comprese nella convenzione di Ramsar, in Italia queste aree, compreso i parchi, etc ammontano circa a 70.000 ettari. Pertanto, analizzando questi dati, secondo me, rispetto a prima avremo piu zone umide lead free....perche nella Ramsar sono compresi i fiumi ad acqua corrente, i terreni a torbiera, etc. In conclusione ben venga la circolare governativa, però, haime la penalizzazione la avremo, eccome. Porto un esempio, in Maremma lungo il fiume Ombrone, dal 15 febbraio se non si stara oltre i mt. 100 dalle sponde si dovra avere in canna cartucce senza piombo....l'eventuale detenzione di cartucce con piombo dovra essere comunque ben giustificata in caso di controllo....e non credo, andando a leggere la normativa Europea che sara cosi facile ne immediato dimostrare il perche.

                In bocca al Lupo






                Questa è la mappa delle zone Ramsar…
                Non sono zone umide torrenti e fiumi al di fuori di quelli elencati, a meno che siano all’interno di zone Sic o Zps.
                Infine si riconosce il possesso di munizioni in piombo se giustificato da attraversamento o da caccia al di fuori di dette zone.
                Non mi sembra poco date le premesse.
                In fondo rispetto a prima non è cambiato granché… considerando che le zone cosiddette “lead free” sono per lo più all’interno di zone protette e quindi già non cacciabili

                Questo è l’elenco ufficiale


                Come vedi il fiume Ombrone non è menzionato.

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                • fistione
                  ⭐⭐⭐
                  • Feb 2009
                  • 3531
                  • viareggio

                  #53
                  Originariamente inviato da FilippoBonvi


                  Questa è la mappa delle zone Ramsar…
                  Non sono zone umide torrenti e fiumi al di fuori di quelli elencati, a meno che siano all’interno di zone Sic o Zps.
                  Infine si riconosce il possesso di munizioni in piombo se giustificato da attraversamento o da caccia al di fuori di dette zone.
                  Non mi sembra poco date le premesse.
                  In fondo rispetto a prima non è cambiato granché… considerando che le zone cosiddette “lead free” sono per lo più all’interno di zone protette e quindi già non cacciabili

                  Questo è l’elenco ufficiale


                  Come vedi il fiume Ombrone non è menzionato.
                  Mi pare anche doveroso ricordare che una (pur gradita) circolare Ministeriale non va a modificare la legge Europea.

                  PS. la nuova normativa europea non parla solo di siti, tra cui vi è ovvio i Ramsar...ma anche di classificazione di zona umida come daltronde si è cercato di spiegare con la circolare ...la cosa, secondo me è ben diversa, parlando anche di acque correnti e torbiere

                  In bocca al Lupo
                  Ultima modifica fistione; 12-02-23, 18:19.
                  Lorenzo

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                  • FilippoBonvi
                    ⭐⭐
                    • Jan 2018
                    • 997
                    • Piacenza
                    • Bassotta

                    #54
                    Originariamente inviato da fistione
                    Se vai a leggere bene, vedrai che la convenzione Ramsar, cita fiumi..e acqua corrente, terreni a torbiera, etc...che fino ad oggi erano esclusi....pertanto...

                    Mi pare anche doveroso ricordare che una (pur gradita) circolare Ministeriale non va a modificare la legge Europea.

                    PS. la nuova normativa europea non parla di siti Ramsar...ma di classificazione di area umida come da convenzione Ramsar...la cosa, secondo me è ben diversa

                    In bocca al Lupo
                    Esattamente, così come la normativa europea lascia agli Stati membri di definire le zone umide.
                    E la circolare del ministero chiarisce che le zone umide sono quelle ricadenti nell’elenco citato.
                    La circolare non modifica la legge ma la recepisce e indica, come la legge richiede, quali sono le zone umide.

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                    • flou
                      ⭐⭐⭐
                      • Mar 2016
                      • 5993
                      • roma
                      • setter LARA

                      #55
                      Originariamente inviato da mb51
                      Ovviamente se è anche zona umida occorre il no toxic.
                      Certamente.
                      Zps non va adottata nessuna "precauzione" se non ha zone umide dichiarate al suo interno

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                      • fistione
                        ⭐⭐⭐
                        • Feb 2009
                        • 3531
                        • viareggio

                        #56
                        Originariamente inviato da FilippoBonvi
                        Esattamente, così come la normativa europea lascia agli Stati membri di definire le zone umide.
                        E la circolare del ministero chiarisce che le zone umide sono quelle ricadenti nell’elenco citato.
                        La circolare non modifica la legge ma la recepisce e indica, come la legge richiede, quali sono le zone umide.
                        Ho fatto casino modificando il mio scritto iniziale....
                        comunque, quello che mi è sembrato di capire, semplificando è che volente o nolente avremo alcune categorie, poi chiarite nella circolare. come ad esempio i corsi d' acqua corrente, non a carattere torrentizio (avevo citato l'ombrone per esempio) che fino ad oggi erano esclusi dal no toxic che adesso lo richiederanno....come ad esempio aree (tipo la bonifica vicino casa mia) che sono torbiere, pur non avendo specchi d'acqua...

                        Se poi ho interpretato male, meglio !!! Me lo auguro vivamente.

                        In bocca al Lupo
                        Ultima modifica fistione; 12-02-23, 18:49.
                        Lorenzo

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                        • travis
                          ⭐⭐
                          • May 2011
                          • 282
                          • Revello (CN)
                          • Pointer

                          #57
                          Originariamente inviato da FilippoBonvi


                          Questa è la mappa delle zone Ramsar…
                          Non sono zone umide torrenti e fiumi al di fuori di quelli elencati, a meno che siano all’interno di zone Sic o Zps.
                          Infine si riconosce il possesso di munizioni in piombo se giustificato da attraversamento o da caccia al di fuori di dette zone.
                          Non mi sembra poco date le premesse.
                          In fondo rispetto a prima non è cambiato granché… considerando che le zone cosiddette “lead free” sono per lo più all’interno di zone protette e quindi già non cacciabili

                          Questo è l’elenco ufficiale


                          Come vedi il fiume Ombrone non è menzionato.

                          Quindi praticamente al di fuori di questo elenco non sono zone umide? Se così fosse sarebbe tutto di una chiarezza disarmante (e io in Piemonte non ne avrei manco una!).

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                          • Seagate
                            ⭐⭐⭐
                            • Feb 2018
                            • 1306
                            • La Spezia

                            #58
                            Originariamente inviato da fistione
                            Ho fatto casino modificando il mio scritto iniziale....
                            comunque, quello che mi è sembrato di capire, semplificando è che volente o nolente avremo alcune categorie, poi chiarite nella circolare. come ad esempio i corsi d' acqua corrente, non a carattere torrentizio (avevo citato l'ombrone per esempio) che fino ad oggi erano esclusi dal no toxic che adesso lo richiederanno....come ad esempio aree (tipo la bonifica vicino casa mia) che sono torbiere, pur non avendo specchi d'acqua...

                            Se poi ho interpretato male, meglio !!! Me lo auguro vivamente.

                            In bocca al Lupo
                            anch'io ho lo stesso dubbio...per quello avevo precedentemente espresso la necessità di ulteriori chiarimenti sul cosa si intende per area idrica a carattere di stabilità e permanenza ecc. ecc....

                            Commenta

                            • mb51
                              ⭐⭐
                              • Feb 2013
                              • 600
                              • Taranto

                              #59
                              Sarebbe in ogni caso opportuno che le nostre beneamate AA.VV. facessero sentire la loro voce a chiarimento, alla luce della circolare ministeriale, allo scopo di fugare ogni dubbio interpretativo una volta per tutte. In tal modo si darebbe certezza e contezza di ciò che un cacciatore e tenuto a rispettare senza incertezze o malintesi e senza incorrere in problemi di natura giudiziaria. E' forse chiedere troppo?

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                              • fistione
                                ⭐⭐⭐
                                • Feb 2009
                                • 3531
                                • viareggio

                                #60
                                Originariamente inviato da Seagate
                                anch'io ho lo stesso dubbio...per quello avevo precedentemente espresso la necessità di ulteriori chiarimenti sul cosa si intende per area idrica a carattere di stabilità e permanenza ecc. ecc....
                                La Legge europea che andra in vigore dal 15/2/2023, art 13 cita: "zone umide" : superfici di paludi, pantani e torbiere, o distese d'acqua naturali o artificiali, permanenti o temporanee, in cui l'acqua è stagnante o corrente, dolce, salmastra o salata,comprese le distese di acqua marina, la cui profondita non supera i 6 metri durante la bassa marea.....
                                quindi i fiumi ci ricadrebbero...come anche, ad esempio i campi della bonifica vicino casa mia che è su di una torbiera.

                                Io penso che il Governo, con la sua circolare abbia cercato di fare l impossibile per provare a fare chiarezza....questa legge nasce per rompere i marroni ai Cacciatori. Mi piacerebbe pensare che sta gradita circolare metta una toppa in toto alle lacune volute ad arte da un legislatore falso, miope e incompetente....ma mi sa tanto che ne vedremo di belle in seguito al 15 febbraio 2023.

                                In bocca al Lupo
                                Ultima modifica fistione; 12-02-23, 20:23.
                                Lorenzo

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