Lupi

[Alessandro il cacciatore]

Sì, come in India quando devono abbattere una tigre mangiauomini. Aspetti a sparare a quella che c'ha un ragazzo in bocca.

[Giannirm]

Sull'abbattimento dei lupi problematici vorrei che mi fosse spiegato come si dovrebbe fare tecnicamente.

Tutti quelli che insistono su quel gregge, fai piazza pulita! Come? ti apposti su un carnaio, se non vengono, fai una battuta come col cinghiale o la volpe, aspetti che nevica e segui le orme, se sono stati quasi estinti si può.

[matteo1966]

Questo credo fosse lo stato dell'arte degli studi sui lupi delle Alpi al 2014:

http://www1.nina.no/lcie_new/pdf/635422311267073434_WAG_report_2014.pdf

Penso che per avere un testo più aggiornato si debba attendere la pubblicazione del piano di gestione/conservazione presentato nei famosi video (uno di quelli correlati tratta in modo specifico il tema, mi pare si parli a oggi di 23 branchi più una mezza dozzina di coppie e vari individui in dispersione sulle Alpi italiane). Altri studi scientifici e numeri attendibili è difficile trovarne in rete.

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Interessante. Conferma una forte concentrazione di lupi a cavallo tra Liguria/Piemonte e Alpi Marittime francesi (che non hanno frontiere, Cheytac, inutile che mi zittisci per la Francia: un giorno son di qua, poche ore dopo son di là).
Penso che questo dossier sia più aggiornato e anche completo, fatto anche con l'aiuto di esperti provenienti da Svezia e Finlandia

http://www.rhone-alpes.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/Planloup2013_htedef_cle0b4315.pdf

Affronta anche il tema del prelevamento selettivo di cui alcuni domandano in questo thread
ciao
matteo

---------- Messaggio inserito alle 12:40 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 12:34 PM ----------

.....La francia è soggetta alle medesime direttive dell'italia(direttiva HABITAT). Per i dati se ti piaccione quelli francesi,trasferisciti in Francia non so che dirti di più.......Ciao veci

Sarà soggetta alle stesse direttive, ma allora come è che caccia da sempre fino al 20 di febbraio, che ha un numero di specie cacciabili di gran lunga superiore al nostro, che spara ai lupi dal 2009, ecc.?
Si, i loro dati mi piacciono e infatti dal punto di vista venatorio mi sono trasferito da loro oltre 35 anni fa. Il permesso di caccia italiano non l'ho mai più preso e non ho alcun stimolo a prenderlo.
Ciao vecio :)
matteo

[cheytac]

Ti risulta che il lupo sia specie cacciabile???La direttiva Habitat vale per noi ed anche per i franzosi,e questa da delle possibilità che i francesi utilizzano dal 2009.Noi quelle stesse possibilità, spero potremo cominciare ad usarle a breve sulla base dei dati e del lavoro svolto per arrivarci..La francia ha la sua legislazione sulla caccia,noi abbiamo la nostra con il nostro arco temporale previsto per legge 1 settembre al 31 gennaio.Ciao veci

[arfo]

Interessante. Conferma una forte concentrazione di lupi a cavallo tra Liguria/Piemonte e Alpi Marittime francesi (che non hanno frontiere, Cheytac, inutile che mi zittisci per la Francia: un giorno son di qua, poche ore dopo son di là).
Penso che questo dossier sia più aggiornato e anche completo, fatto anche con l'aiuto di esperti provenienti da Svezia e Finlandia

http://www.rhone-alpes.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/Planloup2013_htedef_cle0b4315.pdf

Affronta anche il tema del prelevamento selettivo di cui alcuni domandano in questo thread
ciao
matteo[COLOR="Silver"]

Visto visto, molto interessante. In pratica è il piano di gestione francese della specie lupo 2013 - 2017, il piano attualmente in discussione qui da noi tra ministero e regioni dovrebbe essere qualcosa di molto simile, suppongo.

Quello che ho postato io era uno studio internazionale praticamente coevo. Sono utili entrambi per fare chiarezza sui numeri e non solo.

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[Lucio Marzano]

E aggiungiamo che ancher Svezia e Finlandia , dopo decenni di protezione assoluta, visto l'aumento della specie hanno accettato come inevitabile il piano di abbattimenti selettivi. A considerarli vacche sacre e a fregarcene dei compatrioti (pastori ed allevatori) siamo ormai rimasti SOLTANTO NOI , allora, secondo i nostri geni, sono tutti scemi eccetto noi ? io credo esattamente il contrario !!

[Johnny Padella]

ti apposti su un carnaio

A sentire Boitani basterebbe anche invitarli per una pizza...[:D]

[cheytac]

E aggiungiamo che ancher Svezia e Finlandia , dopo decenni di protezione assoluta, visto l'aumento della specie hanno accettato come inevitabile il piano di abbattimenti selettivi. A considerarli vacche sacre e a fregarcene dei compatrioti (pastori ed allevatori) siamo ormai rimasti SOLTANTO NOI , allora, secondo i nostri geni, sono tutti scemi eccetto noi ? io credo esattamente il contrario !!

Non sarebbero abbattimenti selettivi,perchè non verrebbe selezionato alcun che.Sarebbero abbattimenti mirati su di un massimo di circa 60 esemplari problematici,su scala nazionale.Ciao veci

[arfo]

Sull'abbattimento dei lupi problematici vorrei che mi fosse spiegato come si dovrebbe fare tecnicamente.

È il nocciolo della questione, secondo me...è realmente possibile "selezionare" i lupi?

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---------- Messaggio inserito alle 02:13 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 02:10 PM ----------

Non sarebbero abbattimenti selettivi,perchè non verrebbe selezionato alcun che.Sarebbero abbattimenti mirati su di un massimo di circa 60 esemplari problematici,su scala nazionale.Ciao veci

Ecco. ;)

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[Lucio Marzano]

Non sarebbero abbattimenti selettivi,perchè non verrebbe selezionato alcun che.Sarebbero abbattimenti mirati su di un massimo di circa 60 esemplari problematici,su scala nazionale.Ciao veci

e chi ti ha detto che se decidessimo di passare ad abbattimenti non si potrebbero fare in forma selettiva ?? e chi dice che ci dovremmo limitare a 60 capi su scala nazionale ? a me sembra che abbiano deciso DI NON ABBATTERE NESSUN LUPO , il resto sono proposte o speranze piu' o meno fattibili piu' o meno ragionevoli: Gli abbattimenti non avrebbero senso , su scala nazionale, ma andrebbero pianificati, a mio parere, su scala regionale laddove la popolazione dei lupi é piu' importante e laddove gli attacchi agli animali domestici siano piu' frequenti ,

[Alessandro il cacciatore]

È il nocciolo della questione, secondo me...è realmente possibile "selezionare" i lupi?

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---------- Messaggio inserito alle 02:13 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 02:10 PM ----------


Ecco. ;)

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Ma via non ci prendiamo in giro....!

La questione è di una semplicità assoluta: ci sono troppi lupi, vanno diminuiti.
Allora facciamo lunghissime relazioni che sviscerano il problema in ogni suo aspetto: legale, amministrativo, politico, antropologico, scientifico, naturalistico, ambientale, conservativo e ludico. Dimenticavo anche l'aspetto sociale, economico e mettiamoci anche quello sindacale. Bastano?

Poi alla fine di tutto questo si va a caccia.

[arfo]

La questione è di una semplicità assoluta: ci sono troppi lupi, vanno diminuiti.

(...)

Poi alla fine di tutto questo si va a caccia.

Sì. Certo. Ma se vogliamo parlare di cose concrete e non di belle fantasie, l'unica strada è quella di un piano di gestione della specie, di deroghe alla direttiva Habitat, di norme e linee guida per il prelievo.

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[Johnny Padella]

Poi alla fine di tutto questo si va a caccia.

Eh... ti garberebbe...

a proposito, ma te lo conosci il cacciatore che dalle parti di Siena è rimasto la notte sull'albero per paura dei lupi??

La prossima volta che faccio una notte brava provo a raccontarglielo anch'io alla mi moglie... forse mi evito le seggiolate sul groppone...[:-fight]

[Alessandro il cacciatore]

No. Mi garba proprio senza se e senza ma. Si lo conosco. Era uno della lunigiana. Era perchè ora l'abbiamo rimandato da dove veniva per manifesta viltà in fronte al nemico!

---------- Messaggio inserito alle 02:47 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 02:43 PM ----------

Sì. Certo. Ma se vogliamo parlare di cose concrete e non di belle fantasie, l'unica strada è quella di un piano di gestione della specie, di deroghe alla direttiva Habitat, di norme e linee guida per il prelievo.

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Ma scusa, non e' quello che stanno facendo ora? Basta scrivere un sacco di documenti, leggi quello francese, e' un esempio: ha preso in esame tutti gli aspetti, per ogni ipotesi ha trovato una soluzione, ma poi alla fine l'unica soluzione e' quella di aprire la caccia al lupo. Raccomandandosi ai cacciatori....

[Johnny Padella]

l'unica strada è quella di un piano di gestione della specie, di deroghe alla direttiva Habitat, di norme e linee guida per il prelievo.

Questo è giusto. Secondo me (così per parlare), visto che il lupo si sposta velocemente e il danno è meglio prevenirlo, forse andrebbero stabilite le "zone bianche" come per il cinghiale, zone dove il lupo non deve starci. Per sapere se il lupo è presente nella zona, o si mette un collare ad ogni lupo o si mettono le fototrappole, magari in corrispondenza di zone di pastura, oppure si aspetta la denuncia degli abitanti (non mi vengono in mente altri sistemi ma non me ne intendo). Una volta stabilita la presenza del lupo allora andrebbe organizzato il prelievo.

Nei paesi dove il lupo è specie cacciabile (tipo in Russia) hanno metodi particolari e "alla russa". Non so però come funziona tecnicamente in Francia, mi pare di aver capito che ci sono cacciatori autorizzati dopo un corso, che vengono convocati quando il lupo viene "condannato a morte" dalle autorità competenti. Tutto il prelievo, che non so se fatto con battute o all'aspetto, viene monitorato anche dalle guardie. (un po come da noi gli interventi ex art. 37, a quanto ho capito).