Lupi

[Generale Lee]

Tralasciando la stupidità dei cani che caricano il cinghiale, mio Papà diceva sempre che Stelin dopo averle prese una volta abbaiava da fermo a distanza di sicurezza, la presenza del lupo ha reso molto più nervosi i cinghiali e se un cane non rientra la sera e difficile che ritorna.

Inviato dal mio GT-S6790N utilizzando Tapatalk

[Alessandro il cacciatore]

Primo sì tecnico a Piano Lupo: prevede abbattimenti controllati

Sembra che qualcosa si muova:

http://www.ansa.it/canale_ambiente/notizie/animali/2017/01/24/primo-si-tecnico-a-piano-lupo-prevede-abbattimento-controllato_77a04d66-b171-449b-a8e6-81a1e44b1682.html

Delle 22 azioni previste e' la 22esima, ma ce l'hanno messa:

Il Piano lupo, elaborato con la collaborazione di un settantina di esperti, prevede 22 azioni per favorire la convivenza fra i lupi e le attività agricole. Negli ultimi tempi l'aumento del numero di questi animali selvatici in Italia ha creato grossi problemi agli allevatori, che hanno visto colpite mandrie e greggi. Il Piano indica tutta una serie di misure da prendere per tutelare gli allevamenti, dalle recinzioni speciali ai rimborsi. La misura più controversa è la 22, che prevede un abbattimento controllato di un numero di lupi non superiore al 5% del numero complessivo in Italia, previo un piano regionale approvato dal Ministero dell'Ambiente. Le associazioni animaliste sono insorte, mentre il Ministero difende la misura, dicendo che non minaccia la sopravvivenza della specie e previene il bracconaggio.

[enrico.83]

Sembra che qualcosa si muova:

http://www.ansa.it/canale_ambiente/notizie/animali/2017/01/24/primo-si-tecnico-a-piano-lupo-prevede-abbattimento-controllato_77a04d66-b171-449b-a8e6-81a1e44b1682.html

Delle 22 azioni previste e' la 22esima, ma ce l'hanno messa:

Il Piano lupo, elaborato con la collaborazione di un settantina di esperti, prevede 22 azioni per favorire la convivenza fra i lupi e le attività agricole. Negli ultimi tempi l'aumento del numero di questi animali selvatici in Italia ha creato grossi problemi agli allevatori, che hanno visto colpite mandrie e greggi. Il Piano indica tutta una serie di misure da prendere per tutelare gli allevamenti, dalle recinzioni speciali ai rimborsi. La misura più controversa è la 22, che prevede un abbattimento controllato di un numero di lupi non superiore al 5% del numero complessivo in Italia, previo un piano regionale approvato dal Ministero dell'Ambiente. Le associazioni animaliste sono insorte, mentre il Ministero difende la misura, dicendo che non minaccia la sopravvivenza della specie e previene il bracconaggio.

Senza entrare nel merito delle 22 soluzioni: potrebbe essere un inizio, una gestione. La gestione è l'unico modo per conciliare attività umane e natura senza lasciare al caso o ad azioni di singoli.

Spero solo che 1) la gestione abbia inizio, 2) che sia una gestione con un minimo di criterio!!

[pointer56]

In realtà ogni popolazione di animali selvatici va gestita, nella natura antropizzata che conosciamo. Magari la gestione, in determinate condizioni, significa monitorare (questo sempre) e astenersi da qualunque intervento, ma le variabili sono infinite: una stessa popolazione va lasciata crescere indisturbata per un certo periodo, poi, considerata la densità, bisogna intervenire e anche qui le modalità possono essere molteplici. Quello che non si può è vagheggiare un - inesistente - stato di natura vergine e incontaminata e non fare un bel nulla. Difficile farlo capire agli ambientalisti (con questi, magari, forse ci si riesce) e meno che mai agli animalari.

[Alessandro il cacciatore]

In realtà ogni popolazione di animali selvatici va gestita, nella natura antropizzata che conosciamo. Magari la gestione, in determinate condizioni, significa monitorare (questo sempre) e astenersi da qualunque intervento, ma le variabili sono infinite: una stessa popolazione va lasciata crescere indisturbata per un certo periodo, poi, considerata la densità, bisogna intervenire e anche qui le modalità possono essere molteplici. Quello che non si può è vagheggiare un - inesistente - stato di natura vergine e incontaminata e non fare un bel nulla. Difficile farlo capire agli ambientalisti (con questi, magari, forse ci si riesce) e meno che mai agli animalari.

Veniamo al sodo: secondo te ce li fanno cacciare o no?

[pointer56]

Io penso di sì, perché ormai le balle sul numero dei lupi nessuno ha più il coraggio di raccontarle. Questo Piano Lupo è una prima ammissione del problema, di enorme portata: lasciamo stare le scandalizzate reazioni di Lav e animalari, sono scontate e obblighi istituzionali per quelle associazioni. Ma non ci sono, una volta tanto anche sulla stampa, negazioni del problema. Alla fine, concorderanno con Alessandro il Grande: "Il lupo è una volpe più grossa", non un monumento o un tabù (codesto può diventare uno slogan, è azzeccatissimo, smonta il monumento e dice tutto). Ti è piaciuto il 'codesto'?

[cicalone]

Veniamo al sodo: secondo te ce li fanno cacciare o no?

Io spero di no...non serve il lupo per farci odiare ancora di piu' dai contrari alla caccia...se vogliono ucciderli se la risolvessero da soli, ci sono tante guardie che possono farlo cosi' poi ci si scontrano loro con gli animalati.

[Alessandro il cacciatore]

Io penso di sì, perché ormai le balle sul numero dei lupi nessuno ha più il coraggio di raccontarle. Questo Piano Lupo è una prima ammissione del problema, di enorme portata: lasciamo stare le scandalizzate reazioni di Lav e animalari, sono scontate e obblighi istituzionali per quelle associazioni. Ma non ci sono, una volta tanto anche sulla stampa, negazioni del problema. Alla fine, concorderanno con Alessandro il Grande: "Il lupo è una volpe più grossa", non un monumento o un tabù (codesto può diventare uno slogan, è azzeccatissimo, smonta il monumento e dice tutto). Ti è piaciuto il 'codesto'?

"Codesto" mi e' piaciuto. Ma in questo caso preferirei un "questo".
Semplicemente perché codesto sottintende che questo pensiero e' vicino a me , "questo" e' comune a noi. [;)]

---------- Messaggio inserito alle 08:15 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 08:06 AM ----------

Io spero di no...non serve il lupo per farci odiare ancora di piu' dai contrari alla caccia...se vogliono ucciderli se la risolvessero da soli, ci sono tante guardie che possono farlo cosi' poi ci si scontrano loro con gli animalati.

Cacciando anche il lupo, ci confermiamo gestori della fauna, delegandolo ad altri, per prima cosa si fa una classificazione degli animali (serie A e B) che dovrebbe essere inaccettabile anche dagli animalisti & C., e poi vorrebbe dire che di fronte a un problema che colpisce un'altra categoria, gli allevatori, noi ci tiriamo indietro perché noi si va a caccia solo per divertimento, non per svolgere anche un ruolo sociale utile.

Poi Cica il lupo non si caccia dalle 8 alle 12 e dalle 13 alle 17 per 5 giorni la settimana, escluso festivi, ferie, malattie e permessi sindacali. Abbiamo l'esempio della Francia che ci ha provato, ma poi per arrivare a un risultato tangibile si e' rivolta ai cacciatori.


Ed infine...abbiamo piu' debiti della lepre, dove troviamo le risorse per pagare le guardie per destinarle a questo scopo? Qui gli stradini provinciali tagliano l'erba lungo le strade un anno si e uno no perche' non hanno quattrini....

[walt46]

Ieri la Nutria, poi lo scoiattolo rosso, oggi il lupo, domani.??? .......il denominatore comune è sempre lo stesso ,l animalismo ingnorante a tutti i costi ...........la magistratura dovrebbe prenderne atto........senza se e senza ma. Cacciatori guardiamoci bene di star lontani da queste problematiche.............ci pensi lo Stato in primis a non lasciare che certe situazioni accadano, poi a risolverle e fare in modo di nn finanziare oppure non far attuare progetti (politici??? )incontrollati e al momento nn si sa il perche incontrollabili...........ed infine.....sparando ad un lupo a commando vi definireste Cacciatori perche ve la raccontano che operereste per il riequilibrio ??? Scusate, una piccola aggiunta,oltre l ammirazione per il lavoro della categoria piu colpita, è particolarmente protetto dalle leggi della Repubblica........quindi le sue problematiche vanno risolte da personale statale. Ciao.

[Alessandro il cacciatore]

Ieri la Nutria, poi lo scoiattolo rosso, oggi il lupo........il denominatore comune è sempre lo stesso ,l animalismo ingnorante a tutti i costi ...........la magistratura dovrebbe prenderne atto........senza se e senza ma. Cacciatori guardiamoci bene di star lontani da queste problematiche.............ci pensi lo Stato in primis a lasciare che certe situazioni accadano, poi a risolverle e fare in modo di nn finanziare oppure non far attuare progetti incontrollati e al momento nn si sa il perche incontrollabili...........ed infine.....sparando ad un lupo a commando vi definireste Cacciatori perche ve la raccontano che operereste per il riequilibrio ??? Ciao.

Non ho capito quasi nulla di quello che dici, scusami, ma sono duro di comprendonio.
Ti pregherei solo di spiegarmi che c'entra la magistratura?
Quelli devono fare i giudici, mica fare le leggi, anche se ci provano tutti i giorni da qualche decennio, scordandosi i principi cardine di ogni democrazia: la suddivisione dei poteri. Di fatto e' un colpo di Stato "freddo".

[walt46]

La magistratura c entra perche pare c e stato un traffico di animali.......vedasi dna di provenienza dubbia......e qui mi fermo.

[Alessandro il cacciatore]

La magistratura c entra perche pare c e stato un traffico di animali.......vedasi dna di provenienza dubbia......e qui mi fermo.

Mi sa allora che hai sbagliato discussione, ne parlano da un'altra parte del Forum di questa cosa.

Qui si parla di cacciare o meno i lupi.

[zetagi]

Infatti stanno aspettando il congiungimento (tramite l'arco alpino)delle popolazioni seminate nello stivale con quelle Slovene-Jugoslave per poterne cancellare gli inquinamenti genetici.

E rispondo anche ad Alessandro.
Lo Stato ha creato il problema LUPI come anche quello della Nutria, dei pappagalli, storni o scoiattoli e, lo Stato deve provvedere (non sono animali cacciabili) non dobbiamo essere noi a togliergli le castagne dal fuoco...che ci pensi Boitani & C.

[matteo1966]

Io spero di no...non serve il lupo per farci odiare ancora di piu' dai contrari alla caccia...se vogliono ucciderli se la risolvessero da soli, ci sono tante guardie che possono farlo cosi' poi ci si scontrano loro con gli animalati.

Attenzione! La Francia (dove ricordo che sono i cacciatori che pagano i danni da cinghiali/cervi/caprioli, ecc.) ha già evitato la trappola di rendere il lupo specie cacciabile: col lupo si parla di milioni di euro di danni!
Bisogna seguire il loro iter:

1. lupo specie da controllare/contenere;
2. elaborazione di un piano;
3. guardie ufficiali incaricate di attuare quanto sopra;
4. fallimento del compito affidato alle guardie;
5. lo Stato chiede aiuto ai cacciatori;
6. i cacciatori puntualmente provvedono.

Guai a farla passare come caccia, come divertimento di noi cattivi cacciatori a sparare al povero lupo!

vediamo di far tesoro dell'esperienza altrui.
matteo

[Alessandro il cacciatore]

Guai a farla passare come caccia, come divertimento di noi cattivi cacciatori a sparare al povero lupo!

Ti assicuro che avrò un atteggiamento impeccabile: tra il triste, il serio e il compìto.