Progetto pernice rossa nel parco del Beigua

[ste607beccolungo]

stamane alle 5,30 due ore di monitoraggio al canto nel tortonese dove la scorsa estate avevo trovato due voli di starne. risultato: due maschi hanno cantato alle prime luci dell'alba, poi piu' nulla. i fagiani hanno continuato fino alle 7, ma le pernici no. ci ritorno ancora una volta a buio pesto, probabilmente cantano gia' quando ancora e' notte.. e' bello vedere questi selvatici che ce la mettono tutta per sopravvivere e prolificare.. quando poi li trova il cane e parte la brigata sotto ferma, che brividi.. aspettiamo agosto..

[Christian O.]

Come ti capisco Ste , a quanto pare siamo proprio pochi, non fa nulla. In tanto per la settimana prossima inizierò a vedere di preparare il territorio per i ripopolamenti in territorio libero.

[silvio roncallo]

.. e' bello vedere questi selvatici che ce la mettono tutta per sopravvivere e prolificare.. quando poi li trova il cane e parte la brigata sotto ferma, che brividi.. ..

non s'è capito: ci sei andato con il cane??? non sapevo che nel tortonese si potesse.....

[Lume]

Rammento che da quando l'uovo schiude a circa una ventina di giorni in alcun modo dovrebbero vedere la figura umana , meglio ancora sarebbe far covare direttamente le pernici.[:-golf][/QUOTE]

Ciao Christian, il problema è anche questo.
Molte volte sono stati eseguiti esperimenti per portare a termine covate direttamente dalle coppie di pernici (ma questo vale anche per fagiano e starna).
Il problema è che in cattività il successo riproduttivo (se affidato ai genitori) è molto basso.
Leggevo di eseprimeni su 10 coppie con 7-10 esemplari portati oltre i 60 giorni....veramente poco se parliamo comunque di animali con un tetto, cibo e acqua e al riparo dai predatori.

Certo che bisognerebbe verificare i 7-10 esemplari che hanno ricevuto un Imprinting favorevole cosa sono in grado di produrre...perchè proprio da questi secondo me si potrebbe sperare in qualche cosa in più.

Siete già riusciti a fare una stima delle presenze al canto? La zona come si presenta..realmente di rispetto assoluto o qualche furbo ha occasione di finirci dentro? A che punto riproduttivo si trovano oggi? sono già sul nido credo e penso che i canti siano in fase calante essendo il maschio coinvolto direttamente e quindi per evitare di segnalare i nidi dovrebbero non cantare più?
Dacci notizie..siamo affamati..[:-golf]

[Po]

Ottimo , può essere una soluzione, tieni presente che covano sia il maschio che la femmina e non uno , ma due nidi diversi e sovente se rimane un terzo maschio non accoppiato sta a difesa della coppia formata , quindi lo spazio deve essere molto.
Comunque l'unico modo per saper con certezza è quello di provare. Non demordere , ci vorrà molto tempo ma sicuramente si troverà la soluzione giusta.

Ho letto in ritardo,scusate.
Christian , non ho capito la faccenda dei due nidi diversi covati dalla stessa coppia contemporaneamente.
Mi puoi spiegare meglio. Grazie.

[Christian O.]

Ciao Christian, il problema è anche questo.
Molte volte sono stati eseguiti esperimenti per portare a termine covate direttamente dalle coppie di pernici (ma questo vale anche per fagiano e starna).
Il problema è che in cattività il successo riproduttivo (se affidato ai genitori) è molto basso.
Leggevo di eseprimeni su 10 coppie con 7-10 esemplari portati oltre i 60 giorni....veramente poco se parliamo comunque di animali con un tetto, cibo e acqua e al riparo dai predatori.

Certo che bisognerebbe verificare i 7-10 esemplari che hanno ricevuto un Imprinting favorevole cosa sono in grado di produrre...perchè proprio da questi secondo me si potrebbe sperare in qualche cosa in più.

Siete già riusciti a fare una stima delle presenze al canto? La zona come si presenta..realmente di rispetto assoluto o qualche furbo ha occasione di finirci dentro? A che punto riproduttivo si trovano oggi? sono già sul nido credo e penso che i canti siano in fase calante essendo il maschio coinvolto direttamente e quindi per evitare di segnalare i nidi dovrebbero non cantare più?
Dacci notizie..siamo affamati..[:-golf]

Infatti avevo risposto all'amico Stefano ma poi ho cancellato (perchè abbiamo fatto il corso assieme quindi queste cose le sa esattamente come me) che secondo me è già tardi per i censimenti al canto ,quindi sentire due maschi è già un buon risultato!

Per quel che riguarda la zona oggetto di discussione ......no , siccome il corso è finito tardi non c'era il tempo materiale per organizzare i censimenti al canto (anche se secondo me la questione è piu economica che burocratica) ma ti posso dire che ho improvvisato un richiamo con registrazione su pod e casse portatili , autonomamente sono andato di sera e qualche segno l'ho avuto , ma non avendo seguito una logica e sequenze precise non mi sento di esprimere un parere sulle popolazioni già esistenti. Ad agosto andremo coi cani (e spero vivamente che sia Stefano quello che collaborerà assieme a me) , allora lì saprò dare riferimenti piu attendibili.

Per quel che riguarda i furboni......beh quassù solo i cinghialisti pensano di essere al di sopra della legge sconfinando regolarmente e tenendo aree protette come veri e propri riservini (così li chiamano loro) ma chi va col cane da ferma ha troppa paura di venire preso , qui da me girano poco e niente ma se ti pigliano stai tranquillo che a caccia non ci vai piu.
C'è gente che piange ancora oggi solo perchè ha transitato in macchina dentro al parco (per raggiungere il territorio libero) con fucile scarico e nel fodero dentro il bagagliaio.[:-golf]

---------- Messaggio inserito alle 11:43 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:28 AM ----------

]

Ciao Christian, il problema è anche questo.
Molte volte sono stati eseguiti esperimenti per portare a termine covate direttamente dalle coppie di pernici (ma questo vale anche per fagiano e starna).
Il problema è che in cattività il successo riproduttivo (se affidato ai genitori) è molto basso.
Leggevo di eseprimeni su 10 coppie con 7-10 esemplari portati oltre i 60 giorni....veramente poco se parliamo comunque di animali con un tetto, cibo e acqua e al riparo dai predatori.

Certo che bisognerebbe verificare i 7-10 esemplari che hanno ricevuto un Imprinting favorevole cosa sono in grado di produrre...perchè proprio da questi secondo me si potrebbe sperare in qualche cosa in più.

[:-golf]

Dimenticavo...... Ricorda che un risultato basso non è nullo ma solo meno soddisfacente...... per prima cosa bisogna vedere che bagaglio genetico avevano le pernici in questione, ricordiamo che da studi fatti se si ricorre per parecchio tempo a metodi artificiali (come nell'uomo puo essere il taglio cesareo) a lungo andare la prole può risultare inetta a riprodursi in modo naturale.
Tieni presente anche che ,se come risultati di riscontro si tengono in considerazione le covate delle antenate chukar, i risultati non sarebbero un gran chè attendibili : tempo addietro la cosidetta "pernice migliorata" non era altro che un incrocio rufa - chucar poichè quest'ultime , oltre ad essere piu grosse e appagare di piu il carniere , in cattività si riproducevano incredibilmente bene , risultando però inadatte alla riproduzione allo stato libero.Il fatto dimostra che quando l'uomo si vuole sostituire alla natura credendosi Dio l'unica cosa che riesce a fare è solo del casino.[:-golf]

---------- Messaggio inserito alle 12:01 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:43 AM ----------

Ho letto in ritardo,scusate.
Christian , non ho capito la faccenda dei due nidi diversi covati dalla stessa coppia contemporaneamente.
Mi puoi spiegare meglio. Grazie.

certamente !!!!![:D]

Innanzitutto ti ringrazio per la domanda poichè aiuta a tenere viva la discussione che , non perchè stata creata dal sottoscritto che di pubblicità personale non sa che farsene, ma perchè ritengo sia interesse comune che in Italia si ripristini cio che in gran parte è andato perso...e da qualche parte bisognerà pur cominciare!!!!

La rufa depone e accudisce le uova in un nido fino al quindicesimo giorno per poi lasciare che se ne occupi il maschio mentre lei non lontano ne forma un secondo ,che accudirà lei fino alla schiusa , deponendo uova nell'altro fino al trentesimo-trantacinquesimo giorno.
In caso che nel frattempo venga distrutto il nido, la femmina riesce a deporre ancora 7 - 8 uova.

[Christian O.]

così ci si dovrebbe capire meglio......

[ste607beccolungo]

no no, al canto... coi cani ad agosto..lo so che e' tardi, ma li si fa cosi' e conteggiamo anche i fagiani..

[silvio roncallo]

ok scusa, avevo capito male!!!!!

[Lume]

Quindi secondo Voi è corretta la mia tesi quando dico che arrivati ad un certo punto il canto dei maschi sparisce quasi del tutto quando le femmine sono sul nido sia per la pernice che per la starna o il fagiano?

Vicino alla mia baita quest'anno ho una decina di fagiani che gironzolano..anzi gironzolavano...ora e vedo soli i maschi alla pozza la sera e non li sento più cantare e di giorno non si vedono più nemmeno quelli... le femmine le ho viste coprire la settimana scorsa e puff...questa settimana sparite...speriamo bene e che i diluvi di questa settimana non abbiano fatto danni...[:-golf]
Anche l'appostamento alle pozze d'acqua è un bel modo di censire gli animali specialmente in estare quando fa caldo e dove non ci sono torrentelli naturali...da me sarebbero delle ottime fonti "dati".

[Christian O.]

Il problema (che in realtà per gli animali è una grande risorsa) è che in liguria e in specie qui a Savona per ogni crinale c'è almeno una fonte.
Per quel che riguarda i canti.... devi tenere presente che come noi censiamo al canto, allo stesso modo lo fanno i predatori , quindi immagina cosa vorrebbe dire se i maschi si mettessero a cantare e poi si mettessero in cova.....
Per starne e fagiani non so , non essondoci da noi , o almeno....non essendoci in popolazioni stabili non mi sono mai posto troppe domande poichè quello che c'è da sapere su rosse e beccacce è veramente tanto quindi se ho un minuto da dedicare allo studio preferisco farlo per queste due specie a me molto care.

[Po]

Infatti avevo risposto all'amico Stefano ma poi ho cancellato (perchè abbiamo fatto il corso assieme quindi queste cose le sa esattamente come me) che secondo me è già tardi per i censimenti al canto ,quindi sentire due maschi è già un buon risultato!

Per quel che riguarda la zona oggetto di discussione ......no , siccome il corso è finito tardi non c'era il tempo materiale per organizzare i censimenti al canto (anche se secondo me la questione è piu economica che burocratica) ma ti posso dire che ho improvvisato un richiamo con registrazione su pod e casse portatili , autonomamente sono andato di sera e qualche segno l'ho avuto , ma non avendo seguito una logica e sequenze precise non mi sento di esprimere un parere sulle popolazioni già esistenti. Ad agosto andremo coi cani (e spero vivamente che sia Stefano quello che collaborerà assieme a me) , allora lì saprò dare riferimenti piu attendibili.

Per quel che riguarda i furboni......beh quassù solo i cinghialisti pensano di essere al di sopra della legge sconfinando regolarmente e tenendo aree protette come veri e propri riservini (così li chiamano loro) ma chi va col cane da ferma ha troppa paura di venire preso , qui da me girano poco e niente ma se ti pigliano stai tranquillo che a caccia non ci vai piu.
C'è gente che piange ancora oggi solo perchè ha transitato in macchina dentro al parco (per raggiungere il territorio libero) con fucile scarico e nel fodero dentro il bagagliaio.[:-golf]

---------- Messaggio inserito alle 11:43 AM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:28 AM ----------



Dimenticavo...... Ricorda che un risultato basso non è nullo ma solo meno soddisfacente...... per prima cosa bisogna vedere che bagaglio genetico avevano le pernici in questione, ricordiamo che da studi fatti se si ricorre per parecchio tempo a metodi artificiali (come nell'uomo puo essere il taglio cesareo) a lungo andare la prole può risultare inetta a riprodursi in modo naturale.
Tieni presente anche che ,se come risultati di riscontro si tengono in considerazione le covate delle antenate chukar, i risultati non sarebbero un gran chè attendibili : tempo addietro la cosidetta "pernice migliorata" non era altro che un incrocio rufa - chucar poichè quest'ultime , oltre ad essere piu grosse e appagare di piu il carniere , in cattività si riproducevano incredibilmente bene , risultando però inadatte alla riproduzione allo stato libero.Il fatto dimostra che quando l'uomo si vuole sostituire alla natura credendosi Dio l'unica cosa che riesce a fare è solo del casino.[:-golf]

---------- Messaggio inserito alle 12:01 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 11:43 AM ----------


certamente !!!!![:D]

Innanzitutto ti ringrazio per la domanda poichè aiuta a tenere viva la discussione che , non perchè stata creata dal sottoscritto che di pubblicità personale non sa che farsene, ma perchè ritengo sia interesse comune che in Italia si ripristini cio che in gran parte è andato perso...e da qualche parte bisognerà pur cominciare!!!!

La rufa depone e accudisce le uova in un nido fino al quindicesimo giorno per poi lasciare che se ne occupi il maschio mentre lei non lontano ne forma un secondo ,che accudirà lei fino alla schiusa , deponendo uova nell'altro fino al trentesimo-trantacinquesimo giorno.
In caso che nel frattempo venga distrutto il nido, la femmina riesce a deporre ancora 7 - 8 uova.

Mi riferisco all'ultima parte:
ritengo una fortuna che ci siano persone giovani ed entusiaste come Te che non si adeguano alle discussioni da Bar e dimostrano che si può FARE con l'aiuto della Ricerca in campo faunistico.
Solo per completezza d'informazione :
la ovodeposizione - cova che descrivi e che mi piace chiamare da "separati in casa" si può verificare in una percentuale massima del 30% delle coppie e più facilmente in una popolazione presente da tempo sul territorio.Una soddisfacente verifica di tale avvenimento si può avere (non sempre , naturalmente) quando si incontrano covate accompagnate da un solo adulto.
Tienici informati di questa Tua esperienza !

[Christian O.]

Mi riferisco all'ultima parte:
ritengo una fortuna che ci siano persone giovani ed entusiaste come Te che non si adeguano alle discussioni da Bar e dimostrano che si può FARE con l'aiuto della Ricerca in campo faunistico.
Solo per completezza d'informazione :
la ovodeposizione - cova che descrivi e che mi piace chiamare da "separati in casa" si può verificare in una percentuale massima del 30% delle coppie e più facilmente in una popolazione presente da tempo sul territorio.Una soddisfacente verifica di tale avvenimento si può avere (non sempre , naturalmente) quando si incontrano covate accompagnate da un solo adulto.
Tienici informati di questa Tua esperienza !

ti ringrazio del complimento ma credimi non è il caso , quello che sto facendo insieme ad altre persone non è ne piu ne meno che il dovere di tutti , non mi riferisco ad un obbligo ma al dovere morale che ogni persona che ha tolto qualcosa alla natura ha nei confronti di questa. Personalmente credo che non si debba levare alla natura nulla che col proprio lavoro non le si possa in qualche modo restituire , questo è un mio modo per pareggiare i conti almeno in parte.

Per il resto....... che mi fai ....domande a trabocchetto?[:D]

Però permettimi..... Spanò ha detto che i "separati in casa " le pernici lo fanno spesso ma non mi ha illuminato sulle percentuali .
Il fatto di trovare una covata con un solo adulto si , non è sempre detto ma è un buon campanello per valutare il fenomeno.[:-golf]

[Po]

ti ringrazio del complimento ma credimi non è il caso , quello che sto facendo insieme ad altre persone non è ne piu ne meno che il dovere di tutti , non mi riferisco ad un obbligo ma al dovere morale che ogni persona che ha tolto qualcosa alla natura ha nei confronti di questa. Personalmente credo che non si debba levare alla natura nulla che col proprio lavoro non le si possa in qualche modo restituire , questo è un mio modo per pareggiare i conti almeno in parte.

Per il resto....... che mi fai ....domande a trabocchetto?[:D]

Però permettimi..... Spanò ha detto che i "separati in casa " le pernici lo fanno spesso ma non mi ha illuminato sulle percentuali .
Il fatto di trovare una covata con un solo adulti si , non è sempre detto ma è un buon campanello per velutare il fenomeno.[:-golf]

Nessun trabocchetto !! Era solo per darti modo di completare l'informazione , interessantissima di per sè stessa.[:-golf]

[Christian O.]

visto che è stato appurato che ne sai parecchio ,mi piacerebbe molto partecipassi attivamente anche tu , quantomeno per scambiarsi esperienze.
Questa discussione l'ho aperta prendendo come riferimento questa avventura che in sieme ad altri ho itrapreso ma se gli orizzonti si allargassero non mi dispiacerebbe affatto!!!! Vuoi?[:-golf]