Vecchie e nuove canne - prestazioni

**fabryboc** · 07-10-19, 15:58

Originariamente inviato da Loris

i ferri vecchi sono altra cosa.

Ferri vecchi...cancelli...ce ne hanno dette di tutti i colori...ma quando spari con alcuni fucili che i selvatici li spengono, rispetto ad altri che li colpiscono solo...alla lunga cominci a farti le tue idee, magari sbagliate, ma si sa, l'effetto placebo può essere curativo....[:D][:D]

Incuriosito dalle innumerevoli discussioni sull'argomento, negli anni, li ho provati tutti...canne Franchi Cogne, St Etienne, Breda, Canne in acciaio Boehler....e onestamente nessuna di queste mi ha fatto dubitare di essere meno che ottima...dubbio che mi hanno invece destato alcune canne di fucili decisamente più moderni...

E come dice maurob, probabilmente le metodologie produttive del tempo, sono importanti tanto se non di più degli acciai utilizzati.

L'autoconvinzione può avere effetti prodigiosi, Io sono arrivato al punto che la mia arma numero uno nella mia caccia preferita, è un modernissimo automatico ultralight...con una canna Breda di 40 anni fa [:D][:D]

**maurob** · 07-10-19, 18:38

Originariamente inviato da zio65

La scuola di artiglieria e manutenzione armi leggere di Terni

Purtroppo non conosco la scuola di artiglieria e manutenzione armi leggere di Terni, credevo stessimo parlando di armi da caccia ad anima liscia.
Non saprei dirti se in artiglieria viene utilizzato l'AVP, potrebbe anche essere considerando gli spessori, le lavorazioni e il peso che forse può essere trascurabile, ma sinceramente non è la mia competenza.
Se proprio devo fare un'ipotesi mi sembra più probabile che, essendo una scuola, venga utilizzato l'AVP a scopo didattico perchè è facilmente lavorabile.
Non mi spingo oltre perchè sto già tirando a indovinare Drool]Drool]Drool]

**louison** · 07-10-19, 19:42

[QUOTE=maurob;1354950)

Louison, mi sapresti dire di che acciaio parli quando nomini il B. Antinit oppure l'acciaio legato ad alta resistenza della Breda?
I nomi che hai citato vogliono dire poco o niente, sono nomi commerciali che potrebbero indicare un acciaio di ottima qualità oppure il classico tondino da muratore!

Non vorrei disilludere qualcuno ma guardate che una buona canna con resa balistica ottimale non è data solo dall'acciaio impiegato nella costruzione ma piuttosto dal buon compromesso di acciaio, geometria interna e esterna, accuratezza delle lavorazioni, assemblaggio con il fucile.... sono molte le variabili che influiscono sul risultato finale, se devo fare una stima orientativa, il tipo di acciaio potrà incidere più o meno intorno al 15% circa!!!![/QUOTE]
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- La funzione dell'acciaio è principalmente di resistere alle pressioni di sparo .. Gli acciai legati ad alta resistenza hanno un margine di sicurezza maggiore in caso di sovrapressioni rispetto ad un comune C40 ... Il C40 veniva spesso impiegato non bonificato, ne normalizzato, bensì allo stato di ricotto con conseguenti più limitate caratteristiche : R (resistenza) = 63 kg/mmq --- Rs (snervamento) = 36 kg/mmq --- A (allungamento) = 20 % --- KCU (tenacità) = 4 .... Quindi in questo caso il valore di snervamento è 36 contro i circa 85 dei migliori acciai al Ni Cr Mo ; ovvio che aumentano rischi di rigonfiamenti di canne .................................................. ....... .................................................. .................................................. .................................................. L'acciaio Boehler Antinit è troppo noto da diversi decenni, quale scelta privilegiata per le canne dei fucili di gran pregio ; attualmente ad es.viene anche impiegato nei costosi sovrapposti S09 Beretta .... E"molto costoso. Non richiede la cromatura delle canne , avendo notevole resistenza all'ossidazione dovuta all'alto tenore di Nichel (9%), e consente di modificare facilmente le strozzature (non c'è cromatura)... Ottime ed elevate caratteristiche meccaniche : R = 85-100 --- Rs = 70-80 --- A = 15% --- KCU = 7 .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. Il tanto decantato (dagli appassionati) acciaio Breda delle canne dei vecchi fucili semiautomatici Breda a lungo rinculo e inerziali Mod. Astro è equivalente grosso modo (secondo il Granelli, essendo la sigla riservata) al Beretta Excelsior -- SAE 8640 / 40 Ni Cr Mo 2 (caratteristiche : R = 100 --- Rs = 85 --- A = 11% --- KCU =6) .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .... COMUNQUE NON E" IL TIPO DI ACCIAIO CHE INFLUENZA LA BALISTICA DEL.LA CANNA LISCIA ... Il Negri nel suo famoso libro sul fucile da caccia sosteneva le superiori prestazioni delle canne lisce costruite in acciai dolci, rispetto a quelle costruite in acciai duri ad alta resistenza ... Il noto e grande esperto Antonio Granelli in tempi più recenti ha contestato le teorie del Negri, facendo notare che le grandi fabbriche hanno da tempo privilegiato gli acciai ad alta resistenza per realizzare canne comunque eccellenti sotto tutti i punti di vista .

**cobra89** · 07-10-19, 22:00

Per me una cosa che si sottovaluta troppo é il calcio é la parte più importante del fucile se il calcio ti viene bene le canne magicamente anche tubi di termosifone diventano micidiali viceversa se ti viene male anche le canne boheler diventano inefficaci.... Una cosa che noto nei fucili vecchi (a300, 121,argus ecc ecc) come calci e misure venivano strutturati meglio o cimuwue con standard buoni per le nostre misure e forse é proprio questo il trucco.... In gergo hanno un'ottima caduta

---------- Messaggio inserito alle 10:58 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:50 PM ----------

Io ho tanti fucili ed avuto, vecchi e nuovi non vedo differenze abissali c'è qualcuna che eccelle ed è dei nuovi ma magari é il calcio che mi trovo meglio, luniche canne che mi hanno lasciato a bocca aperta sono di una Roma 4 cal 12 di un mio amico 71 3 1 forate 18.5 fanno paura si alla placca (stringono moltissimo di fronte alla punzonatura scritta) sia sul selvatico ma lui é un gran manico quindi ci mette del suo....

---------- Messaggio inserito alle 11:00 PM ---------- il messaggio prcedente inserito alle 10:58 PM ----------

Dei nuovi a400 cal 20 ha canne superperformanti di fronte alla tanto odiata foratura larga e un'altro fucile supermoderno che ha canne eccellenti é il Vinci.

**fabryboc** · 07-10-19, 22:11

Lasciando un'attimo da parte le vecchie glorie...

Se nelle canne odierne, gira e rigira, se si parla di ottime canne, si finisce sempre per menzionare quelle dell'A400 calibro 20 o del beretta Greystone, e della loro superiorità alla media delle altre...un motivo ci sarà o no ??

La verità secondo me è che ci sono eccome canne più performanti di altre, oggi come ieri...solo che ieri ce n'erano di più :-pr:-pr

**maurob** · 07-10-19, 22:16

Originariamente inviato da frsacchi

Vuoi dire che i nomi commerciali come quello citato o come il Poldi Anticorro non sono una definizione univoca del tipo di acciaio dal punto di vista chimico-fisico?

Esattamente!!!
Per capirci meglio faccio un esempio: io, azienda che produce canne per fucili, investo qualche centinaia di migliaia di euro per ricercare l'acciaio che mi dia i migliori risultati per il mio prodotto; a questo punto una volta trovato l'acciaio perfetto e fatti tutti i test necessari, devo vendere la mia canna; cosa faccio? Dichiaro esattamente nome e cognome dell'acciaio che ho utilizzato in modo che qualsiasi mio concorrente possa copiare il mio prodotto a costo zero? Oppure dichiaro che l'acciaio che utilizzo è il SuperMegaPincopallo e tengo per me una informazione che mi è costata parecchi soldini?

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**travis** · 07-10-19, 22:54

Ragazzi, grazie davvero a tutti. Non avrei pensato di alimentare, con la mia semplice domanda, una serie di post così interessanti e, soprattutto, competenti. Io ieri, comunque, per fugare ogni dubbio circa le vecchie canne, ho fatto che abbattere una coturnice con l's55 di mio nonno buonanima, con 57 anni sul groppone...cal. 12, strozzature 2 (al limite delle 3)/1 stella...mancata di prima canna per la mia maledetta impulsività, colta in pieno di seconda, come non di rado mi accade. Le canne in questione, per la cronaca, sono quelle con su scritto "acciaio speciale al cromo molibdeno" :-)

**vallarolo** · 08-10-19, 08:44

Salve per mia curiosità l'acciaio cromo vanadio della breda mi sembra l'unica marca che l'abbia usato che tipo di acciaio è grazie Edgardo

**franki** · 08-10-19, 08:45

Comunque sia, essendo ricaricatore, se devo scegliere tra una canna dalla balistica eccelsa costruita in acciaio c40 e una canna meno performante ma in acciaio piu resistente, scelgo senza dubbio la seconda.

**ned** · 08-10-19, 08:49

Ho fatto qualche ricerca su pubblicazioni e vecchi cataloghi in mio possesso.
I primi riferimenti in Beretta ad acciai legati (cito Beretta ma sicuramente Franchi Breda Bernardelli ecc. hanno seguito strade parallele) risalgono al 1932 addirittura prima del modello 34 altri riferimenti si rilevano sul modello 47 , ma un esplicito riferimento a canne in acciaio legato al cromo molibdeno si hanno sul S55 che certo non era un modello di punta.(anno 1955)
Altra cosa interessante i primi riferimenti a prove forzate superiori risalgono a quel periodo , le canne magnum esistono ad molto più tempo di quanto possiamo immaginare.
E ho la sensazione che se avessimo chiesto a quei signori di sparare brecciolino avrebbero fatto anche quello.

Il c40 ha caratteristiche meccaniche talmente scarse da non essere nemmeno paragonabile agli acciai legati.
Con l'innovazione dei trilegati ci si è potuti permettere spessori più bassi dunque riduzioni di pesi e un miglioramento della sicurezza delle canne.
Sul forum in un vecchio post leggo che le canne Saint Etienne sono in acciaio Afnor C40 C42
Devo precisare che AFNOR non è un acciaio ma l’ente che ….
Secondo la Direttiva Europea 98/34/CE del 22 giugno 1998 la “norma” è una specifica tecnica approvata da un organismo riconosciuto a svolgere attività normativa per applicazione ripetuta o continua la cui osservanza sia obbligatoria.
Gli enti di Normazione internazionali più importanti che si occupano dell’emanazione delle norme tecniche sono i seguenti.
A livello internazionale:

ISO (International Organization for Standardization): organizzazione non governativa a livello mondiale per l’elaborazione di norme tecniche.
CEN: (Euronorm) è il sistema utilizzato nei Paesi europei.

A livello nazionale:

AFNOR (Association Française de Normalisation): associazione francese per la standardizzazione.
DIN (Deutsche Industrie Norm): commissione tedesca per la normalizzazione nell’industria.
UNI: ente di normazione nazionale italiano.

L’ xc 42 (denominazione francese) è e corrisponde ad un normalissimo acciaio da bonifica al solo carbonio (il C40) mentre è molto probabile che l’acciaio utilizzato dalla Manufrance fosse C40cd3 o il C42cd4 che corrispondono in tabella Uni rispettivamente al 38nicrmo6 e al 42crmo4

Questo per quanto riguarda l’uso del c40 sulle canne.
Altro discorso le bascule dove questo acciaio con trattamenti termici adeguati è stato utilizzato, in ogni caso sono diversi anni che non viene più prodotto ed è stato sostituito dal C45.

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Louison, mi sapresti dire di che acciaio parli quando nomini il B. Antinit oppure l'acciaio legato ad alta resistenza della Breda?
I nomi che hai citato vogliono dire poco o niente, sono nomi commerciali che potrebbero indicare un acciaio di ottima qualità oppure il classico tondino da muratore!
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Solo per dire che ancora oggi, il suo acciaio di punta la Bohler lo definisce “M390 MICROCLEAN”
Un acciaio di altissima qualità derivato dalla tecnologia delle polveri 54 euro kg. il suo equivalente della Uddeholm è chiamato ELMAX e via così CORRAX STAVAX appunto nomi commerciali.
In ogni caso oggi sono a disposizione e normate tutte le specifiche tecniche di ogni singolo materiale cosa non esistente all’epoca dell’Antinit o del Excelsior
A proposito la Bohler non ha in catalogo il 42nicrmo4 non lo produce ha un acciaio simile il V124SC media temprabilità costo 6 euro kg.

Luison ha ragione, in valle esistono aziende che forniscono semilavorati, canne ad esempio nei vari gradi di fornitura pelate tornite forate filettate per doppiette sovrapposti automatici, bascule, croci, sotto guardia estrattori, semilavorati da finire alla macchina utensile.
Queste aziende indicano esattamente i materiali utilizzati, devono farlo.

Gran parte dei cicli produttivi nella costruzione di armi da fuoco seguono parametri stabiliti nel Capitolato realizzato dalla Università di Ingegneria Meccanica di Brescia.
Questi parametri sono il risultato di una serie di analisi e prove eseguite su campioni d’acciaio con spessori differenti con l’intento di valutare e determinare i limiti di sicurezza nei confronti delle deformazioni e quindi definire le specifiche per la produzione dell’acciaio più idoneo.
Sarebbe molto interessante avere questo capitolato
saluti

**niky** · 08-10-19, 09:22

Ue

Originariamente inviato da fabryboc

Lasciando un'attimo da parte le vecchie glorie...

Se nelle canne odierne, gira e rigira, se si parla di ottime canne, si finisce sempre per menzionare quelle dell'A400 calibro 20 o del beretta Greystone, e della loro superiorità alla media delle altre...un motivo ci sarà o no ??

La verità secondo me è che ci sono eccome canne più performanti di altre, oggi come ieri...solo che ieri ce n'erano di più :-pr:-pr

Ciao FABRY di fucili ne ho avuti tanti sia vecchi che nuovi ma dei nuovi quello che mi ha sorpreso maggiormente e proprio l'A400 calibro venti[vinci] [wel]

**fabryboc** · 08-10-19, 11:20

Originariamente inviato da niky

Ue

Ciao FABRY di fucili ne ho avuti tanti sia vecchi che nuovi ma dei nuovi quello che mi ha sorpreso maggiormente e proprio l'A400 calibro venti[vinci] [wel]

Ma guarda te il caso....[fiuu][:D]

**louison** · 08-10-19, 11:33

Originariamente inviato da vallarolo

Salve per mia curiosità l'acciaio cromo vanadio della breda mi sembra l'unica marca che l'abbia usato che tipo di acciaio è grazie Edgardo

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Si è già parlato ; basta guardare poco innanzi .

**ALESSANDRO** · 08-10-19, 11:56

[;)] In compenso quelli del 12 a400 hanno pianto parecchio....!!!

**robbra50** · 08-10-19, 15:22

ho 70 anni,prima licenza a sedici.Di fucili ne ho usati e ne uso parecchi.Canne buone se ne sono sempre fatte ed anche oggi se ne fanno. Ma per buone intendo anche e soprattutto dritte.Su questo aspetto purtroppo nei fucili moderni ho avuto numerose sorprese, negative anche da nomi famosi. In passato no.Credo che non sia tanto la qualità degli acciai, ma i controlli dei cannonieri, quando ci sono.Ho un moderno sovrapposto due paia di canne acciaio um8 che spara dritto, ma una doppietta di cui mi ero innamorato,nota fabbrica ,l'ho dovuta lasciare sul bancone dell'armeria . Canna sinistra che guardava ad occidente.

Leggi almeno una volta il disclaimer di armi e polveri

Vecchie e nuove canne - prestazioni

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