Sul punto ideale dove colpire, blatt, spalla, cassa, etc

[Livia1968🦉]

Bravo Camoscio61, mi piace il tuo approccio razionale , organizzato e scientifico nell' affrontare l'argomento.

Le polemiche e le chiacchere e chi le fa lasciano il tempo che trovano disperdendosi nei vari forum e nel vento, ciò che rimane è un contributo supportato sia da esperienza che da metodo sia espositivo che educativo.

Nel passato si è più volte cercato di esporre , ciascuno il suo pensiero, ma i confronti se non coadiuvati da educazione , finiscono sempre male col risultato di sporcare un argomento interessante.

[cioni iliano]

Bravo Camoscio61, mi piace il tuo approccio razionale , organizzato e scientifico nell' affrontare l'argomento.

Le polemiche e le chiacchere e chi le fa lasciano il tempo che trovano disperdendosi nei vari forum e nel vento, ciò che rimane è un contributo supportato sia da esperienza che da metodo sia espositivo che educativo.

Nel passato si è più volte cercato di esporre , ciascuno il suo pensiero, ma i confronti se non coadiuvati da educazione , finiscono sempre male col risultato di sporcare un argomento interessante.

Certo che sì, Livia. Esprimo anche io compiacimento per l' approccio scientifico di Camoscio. Al netto delle dispute caratterizzate da una non perfetta educazione e di stile, volevo solo dire che l' archivio del forum su questi temi è esaustivo. E già scientificamente razionalizzato. Basterebbe una puntuale ricerca di un qualunque argomento: blatt, taratura ottiche, recupero preda, munizioni, ricarica, se avessimo argomenti nuovi da apportare.

[cioni iliano]

Volevo dire che un appassionato che si dedica ad una disciplina da tanto tempo, a meno che non abbia preso coscienza di essere una schiappa, si crede provetto da dare consigli e via discorrendo. È la natura umana. Ciò lo si appura in tutte le attività umane. Quindi l' auspicio di Toperone, affinché l' interventi siano espressi da colleghi competenti, mi parrebbe cada nel vuoto. Poi, giusto che una baggianata sia corretta.

[Livia1968🦉]

Un appassionato che dopo tanto tempo non ha preso coscienza di essere una schiappa o è un presuntuoso o uno poco intelligente o entrambi.
In ogni caso è libero di scrivere con educazione il suo "contributo" e ciascuno è libero di rispondere ed intervenire per correggere interventi inappropriati o scorretti.
È grazie alle baggianate ed alla loro correzione che molte volte si riesce ad insegnare qualcosa. Queste pagine ne contengono qualche lampante esempio

[cioni iliano]

Non l' ho mica espressa io l' esigenza di scrivere quando si conoscano bene gli argomenti. Io sono solo un ospite. Non mi compete tracciare confini. E se leggi bene tra le mie righe, il mio intervento su Camoscio, elogia il forum. Lo rappresenta esaustivo.

[Livia1968🦉]

Scusandomi con Camoscio61 per la serie di commenti che potrebbero scoraggiare chiunque dotato di buona volontà e competenza, lo invito a proseguire nei suoi interessanti nonché graditi intenti di arricchire queste pagine

[Massimiliano]

Mi unisco all invito.

[cioni iliano]

Scusandomi con Camoscio61 per la serie di commenti che potrebbero scoraggiare chiunque dotato di buona volontà e competenza, lo invito a proseguire nei suoi interessanti nonché graditi intenti di arricchire queste pagine

[Camoscio61]

In primis vi ringrazio sinceramente Livia e Toperone per gli apprezzamenti ed i gentili incoraggiamenti
Rispondendo ad Iliano, ritengo che a caccia ( e nella vita) uno conti per quello che vale come persona, ed, in questo contesto, come cacciatore, a prescindere da quanti soldi abbia o che ruoli abbia ricoperto
Al limite alcuni apporti sia di metodo che di merito che derivano dalle passate esperienze sono da considerare un plus valore: il “dottore” peraltro come tale rimane a casa
Nello specifico: proprio l’estrema frammentazione dei contributi e spesso la loro incompletezza ne rende difficile la fruizione e questo era il senso del mio intervento; non ho la pretesa di salire in cattedra con nessuno ma sono curioso di capire le motivazioni delle scelte degli altri ed eventualmente cercare di recepirle
Comunque abbiamo capito che Iliano è granitico nelle sue convinzioni ed è insofferente a metterle in discussione ed anche questo a suo modo è un contributo
Buon pomeriggio a tutti

[Livia1968🦉]

Avendo capito perfettamente lo scopo dell'intervento e pensando che sia costruttivo nonché utile alla fruizione dei contributi fin qui dati, ritengo che un'idea del genere sia un valore aggiunto per tutti . Grazie

[cioni iliano]

In primis vi ringrazio sinceramente Livia e Toperone per gli apprezzamenti ed i gentili incoraggiamenti
Rispondendo ad Iliano, ritengo che a caccia ( e nella vita) uno conti per quello che vale come persona, ed, in questo contesto, come cacciatore, a prescindere da quanti soldi abbia o che ruoli abbia ricoperto
Al limite alcuni apporti sia di metodo che di merito che derivano dalle passate esperienze sono da considerare un plus valore: il “dottore” peraltro come tale rimane a casa
Nello specifico: proprio l’estrema frammentazione dei contributi e spesso la loro incompletezza ne rende difficile la fruizione e questo era il senso del mio intervento; non ho la pretesa di salire in cattedra con nessuno ma sono curioso di capire le motivazioni delle scelte degli altri ed eventualmente cercare di recepirle
Comunque abbiamo capito che Iliano è granitico nelle sue convinzioni ed è insofferente a metterle in discussione ed anche questo a suo modo è un contributo
Buon pomeriggio a tutti

Quando mai! Granitico? Non ho affermato né pensato che Lei abbia voluto salire in cattedra. Ho voluto, invece, fare presente dei " film" girati su questo schermo. Poi esplichi i metodi che riterrà più opportuni per razionalizzare la produzione avvenuta e che avverrà. Come ho scritto prima, sono un ospite e non traccio linee. Io in questo argomento non diedi e non do' alcun contributo, essendo incompetente. Quindi insofferente di che? La mia educazione mi impone, avendo parso di capire che lo sia, di portarLe rispetto. Visto che non si abbia avuto il piacere di conoscersi prima. O no?

[Livia1968🦉]

Non è che tutti i film, siccome sono stati girati , vale la pena di vederli ...
Quindi diciamo che nel marasma di tanti contributi trarre i più significativi ed emblematici non può che fare del bene. E se qualcuno si è preso la briga di leggere tutta sta discussione senza farsi influenzare dalle varie e sgradevoli diatribe io mi sento di ringraziarlo e di incentivare la sua ottima volontà. Perché tra tante chiacchiere inutili sia messo in evidenza quello che di buono ne è emerso.

[toperone1]

Quando mai! Granitico? Non ho affermato né pensato che Lei abbia voluto salire in cattedra. Ho voluto, invece, fare presente dei " film" girati su questo schermo. Poi esplichi i metodi che riterrà più opportuni per razionalizzare la produzione avvenuta e che avverrà. Come ho scritto prima, sono un ospite e non traccio linee. Io in questo argomento non diedi e non do' alcun contributo, essendo incompetente. Quindi insofferente di che? La mia educazione mi impone, avendo parso di capire che lo sia, di portarLe rispetto. Visto che non si abbia avuto il piacere di conoscersi prima. O no?

“Un bel tacer non fu mai scritto”

[Camoscio61]

E se riprendessimo a parlare di caccia?

[Alessandro il cacciatore]

Era mio intendimento, quando iniziai questa discussione, parlare di caccia...
Considerando che ogni volta che qualcuno scrive qualcosa su questo argomento, mi si apre una notifica, francamente avrei preferito un minor successo.

[Livia1968🦉]

E invece lo ha avuto .
Come ringraziarla per questa illuminata idea?
Una 🏅?
La spiegazione su come levare la sottoscrizione ad un 3d così da non disturbarla?
Ci faccia sapere.😜

[matteo1966]

Buona serata a tutti.
Ho letto davvero con interesse quanto scritto nel tempo su questo argomento e, visto il numero degli interventi, ci ho messo un bel po'.
Anche io mi permetterei di dire la mia, dopo oltre 40 anni di caccia al camoscio, oltre 20 di caccia di selezione e qualche anno di ricarica.
Ma dopo tanti interventi, mi piacerebbe, ancora di più, cercare di dare all' argomento una sorta di inquadramento sistematico, privandolo di quegli orpelli polemici che non giovano a nessuno e contribuendo a fornire se non una guida pratica, almeno gli elementi per decidere il da farsi per il meglio a chi dovesse affacciarsi adesso a questo mondo o semplicemente si trovasse a cambiare luoghi ed obiettivi.
Alla luce della mia esperienza e di quanto ho letto nel forum, vorrei provare ad inserire tutte, o quasi, le VARIABILI , tra l' altro INTERCONNESSE, che possono influire significativamente sul buon esito delle nostre " avventure"
.........
.........

Se non vi siete ancora addormentati.......penso di avervi dato una mano a conciliarvi sonno.
Buona notte

Bravo Mario/Camoscio61, argomento ben affrontato e in più supportato da tue evidenti conoscenze scientifiche/lavorative oltre che dall'indubbia esperienza venatoria.
Ho letto con piacere e fatto tesoro.
Grazie, Matteo

[Camoscio61]

A chiosa del post 884

https://www.ilbraccoitaliano.net/forum/i-forum-sulla-caccia/caccia-di-selezione/74060-sul-punto-ideale-dove-colpire-blatt-spalla-cassa-etc?p=2419717#post2419717

aggiungerei qualche altro contributo in relazione a mie nuove considerazioni e più recenti esperienze
In primis il tipo di arma più indicata a seconda dell’utilizzo: in montagna, dove il peso moderato è un importante plus valore, i kipplauf trovano la loro maggior ragione d’essere; questa tipologia d’arma ha anche il vantaggio di poter essere facilmente smontata e “ zainata “ per affrontare passaggi difficili ; trova anche applicazione nella caccia di selezione ad animali di taglia modesta o media in ambito appenninico dove non si rende necessario e dove non è sostanzialmente possibile un secondo tiro; ha il difetto di avere solitamente una astina sottile e quindi di presentare maggiori difficoltà nella “ precisione “ del tiro
Ad animali più pesanti si adattano meglio armi che consentano la ripetizione del colpo in tempi relativamente brevi senza dover modificare troppo la posizione del tiratore come i fucili ad otturatore girevole scorrevole o straight pull; questi sono facilmente camerati anche in calibri magnum che consentono tiri con traiettoria un po’ più tesa e soprattutto di portare più energia al bersaglio; sono più pesanti, generalmente non smontabili, ma più stabili.
I combinati, billing, o bockbuchseflinte, a seconda dell’area geografica, o i drilling, hanno dalla loro la versatilità, al prezzo di un peso decisamente maggiore rispetto al kipplauf; stanno cadendo in disuso in quanto attualmente la caccia è consentita sempre di più ad uno specifico animale; comunque consentono di fare praticamente tutto con un poco di adattamento e senza la pretesa di prestazioni estreme.
In battuta buoni gli express, in calibri medio grossi, dal .30R ( anche il raro e fascinoso.300 H&H flanged magnum ), per finire al 9,3x74R passando per l’ 8x57JRS e magari per i meno classici 444 Marlin e 45/70Governament; il 7x 65 R mi sembra davvero il limite minimo.
Questi ultimi usati prevalentemente in fucili a leva che sono utilizzabili proficuamente in battuta/ braccata ed indicatissimi, per compattezza e per le sicurezze meccaniche, che posseggono, unitamente alla pronta disponibilità al tiro, per il recupero e per i canai, o canettieri che dir si voglia.
Hanno lo svantaggio, che li accomuna ai semi-automatici, di potersi inceppare ( oltre a quello di potersi dimenticare di ricaricare 😜🤣).
I semiautomatici, da usare solo in battuta, consentono una rapidità di ripetizione dei colpi imbattibile, ma dovrebbero essere limitati possibilmente a tre colpi ( e comunque MAI sopra i 5 ) per motivi di sicurezza, come ho già discusso in altro thread.
Altri sistemi come Heeren o Martini sono sostanzialmente di nicchia stilistica più che rappresentare la risposta a particolari esigenze venatorie
Buona domenica

[Livia1968🦉]

Mario ho aggiunto il link del messaggio a cui ti riferivi

[Camoscio61]

Grazie mille Livia, preziosa, come sempre.
🤗

[sly8489]

Il punto ideale dove colpire non esiste, ognuno ha un suo punto ideale. Chi ritiene che il punto ideale sia la spalla, chi preferisce tirare dietro la spalla, chi tira al collo, chi all'orecchio.
Tutti i tiri risultano corretti se permettono un recupero veloce ed evitano eccessive sofferenze all'animale.
Anche per quello che riguarda la convenienza del piazzamento del tiro, ognuno ha la propria.
Per fare un tiro mirato in caccia di selezione, "corretto e conveniente" la prima cosa è avere la consapevolezza di se stessi.
Se ci fosse questa consapevolezza si riuscirebbe a rinunciare al tiro, e si eviterebbe di fare danni.

[Camoscio61]

Mi sento di condividere solo le due frasi finali; per il resto sposo quanto scritto nel post successivo da Danguerriero

[danguerriero]

Le opinioni sono personali però - soprattutto poiché siamo su un forum pubblico - sarebbe opportuno segnalare con la penna blu quando i dati oggettivi contrastano con le evidenze della fisica, della esperienza venatoria e dell'etica.

Ora, nella valutazione di un tiro su un ungulato, così come in ogni altra circostanza della vita, è razionale ed etico considerare anche il cosiddetto "margine di errore" (in ingegneria si chiama robustezza della soluzione).

Perché mirare ad alcune zone (note e stranote in letteratura) ed evitarne altre ha proprio questo scopo: aumentare la tolleranza al possibile errore senza conseguenze drammatiche.


Errore che può derivare da: esperienza del tiratore, condizione psicologica, distanza di ingaggio, angolo di sito, condizioni meteo così come da imprevisti (anche banali come uno starnuto, un movimento improvviso del selvatico et similia)


Chiunque asserisce che non esistono punti ideali (o calibri adeguati o munizioni specifiche) può sempre mettersi alla prova in una delle cacce africane ad uno dei Big Five più interessanti: il Cape Buffalo.
Hic Rhodus, hic salta.
Vediamo cosa ne esce (o eventualmente a chi riserva uno dei colpi in giberna il PH)


Consiglio caldamente ai neofiti di attenersi alla scuola venatoria mitteleuropea e di non prestare ascolto a voci sporadiche fuori statistica.

[Camoscio61]

Quella del bufalo cafro potrebbe essere una prova definitiva 🤣

[sly8489]

Mi sento di condividere solo le due frasi finali; per il resto sposo quanto scritto nel post successivo da

Condividere le due frasi finali equivale a condividere tutto. Essere consapevoli delle proprie capacita, è riconoscere i propri limiti, è sapere valutare e decidere, é discernere il possibile dall'impossibile. Fermo restando che quello possibile per un individuo, potrebbe essere impossibile per un altro individuo.
Quello che è stato possibili oggi, al pari di tutto potrebbe risultare impossibile domani dalla stessa persona. Esempio: "nella superficie mirata ieri stavo comodamente e a mio agio, oggi a parità di tutto nella stessa superficie mirata mi trovo a disagio, trovo difficile mantenere l'arma in punteria sulla stessa superficie mirata" questo per una serie di motivi e di circostanze, non tutti i giorni sono uguali.
Un cacciatore dai risultati ottenuti, può dire che il suo e sottolinei "suo" punto ideale è il blatt, la spalla, il collo, la punta della spalla.
Non per questo a prescindere esclude gli altri punti per un tiro "corretto e conveniente"
Mi sembra di aver detto che ogni cacciatore deve tirare in base alle proprie possibilità.
Per il calibro è stato già chiesto quale è il calibro ideale per il cinghiale, tutti hanno fatto intendere che il calibro ideale è quello utilizzato da loro.

[Camoscio61]

Mi dispiace Sly che tu voglia a tutti i costi tirare acqua al tuo mulino; la tua interpretazione del mio pensiero è completamente fallace.
Ti suggerisco di leggere o rileggere i miei precedenti post 884 e 895; non credo che si possano travisare, almeno in buona fede.
Buona serata

[sly8489]

Non ho motivo di tirare l'acqua al mio mulino.
Ho l'abilitazione alla caccia di selezione dal 1991, credo che un poco di esperienza me la sono fatta, sia nella caccia di selezione che nel tiro mirato.
Sono d'accordo che è più facile tirare su di una superficie ampia. Io nella mia modalità di prelievo trovo conveniente tirare su una superficie più stretta, ma non tanto da mettermi in difficolta, almeno per quelle che sono le mie possibilità, se riesco a stare senza fatica sulla superficie mirata vuol dire che ho anche un buon margine di errore.
In una discussione di qualche anno fa è stato detto che il cervello di un cinghiale è grande come una moneta di 2 euro, quindi molto facile da sbagliare. Non mi sono mai interessato alla grandezza del cervello, dall'occhio all'orecchio in qualsiasi punto di questa zona si colpisce, il cervello viene frullato insieme al resto.
Se non avessi convenienza tirerei in qualche altra zona ritenuta più facile.